次期P2Pの仕様 part2

1 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:55 ID:e/A43hsC

議論スレです。でもなんか作れたらいいね
前スレ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069991321/

論点とかは
>>2-10
あたりに（協力キボンヌ

2 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:55 ID:TDTYxR2e

2

3 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:55 ID:IwM8tPPA

2

4 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:56 ID:YH44i5wC

基本はTCP　データ転送はUDP
効率よくデータ転送を行うためにUDP転送の補助キーを使用
BBSのキーや検索キーに補助キーを隠し見分けがつかないようにする
データ転送中とそうでないときのキーの転送量(コネクション数)をほぼ一定にし
隠した補助キーの受け渡しは必ず中継する

なおかつデータ転送にもUDP転送で中継させる、2段のUDP転送


何の解決にもならんか？これじゃ

5 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:56 ID:JEj/1L9M

4

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:56 ID:yxqOVl/d

とりあえず分割ってのが最有力？

7 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:56 ID:0M3TpUGq

7

8 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:56 ID:e/A43hsC

論点

・ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか？

・暗号化は、プロバイダに通信内容を知られないようにする為にやる。（前提）
中継ノードが暗号を復号できるかは後述。


・中継ノードは、中継内容を知るべきか？知らないようにするべきか？

・中継ノードは、単にデータを横流しするやつと、キャッシュするやつの２通りというのはどうか

・キャッシュを暗号化した場合、どうやって元のデータと対応づけるのか？分割ファイルの復元は？


ほかにも沢山ある

9 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:57 ID:RaTxcQF2

論点

・ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか？

・暗号化は、プロバイダに通信内容を知られないようにする為にやる。（前提）
中継ノードが暗号を復号できるかは後述。


・中継ノードは、中継内容を知るべきか？知らないようにするべきか？

・中継ノードは、単にデータを横流しするやつと、キャッシュするやつの２通りというのはどうか

・キャッシュを暗号化した場合、どうやって元のデータと対応づけるのか？分割ファイルの復元は？

・アップロードする者の完全キャッシュの保持を認めるか否か。

10 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:57 ID:T1Db2fgO

　【進化は】 NXの次はなんなんだ？ Part2 【止まらない】

11 ：1 ：03/11/28 22:57 ID:e/A43hsC

素案

975 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 03/11/28 22:48 ID:fbaebErA
今日の妄想をまとめてみた。

キー、分割情報、ブロック。
この三種類のうちの二種類しか保持しないことによって、
自分がどういうデータを持っているかは全く分からないようにする。

キー：暗号解除鍵、分割情報ファイルのハッシュ
分割情報：分割された全ブロックのハッシュ
ブロック：実際のデータ

ダブっているかもしれんが許してもらいたい。
穴があればツッコミよろ。

12 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:58 ID:p3oxokyE

47氏以上か同等の技術者って2ちゃんに居るの？

13 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:58 ID:zZlFaIg6

>>11
それを補完しあうって形なのかな。

14 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:58 ID:E1wk23+m

>>10

　【進化は】 NYの次はなんなんだ？ Part2 【止まらない】

15 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:58 ID:KYpOhAnb

ブロックの独立性を高めると、
識別するためのハッシュがmd5じゃ空間が足りない気がしてしょうがない。
杞憂かな

16 ：1 ：03/11/28 22:58 ID:e/A43hsC

>>30くらいまでは前スレの内容でｲｲモノを貼っていってくらさい。
なにぶん初めてなので段取り悪くてｽﾏｿ

17 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:59 ID:JrIDiAzm

ちなみに
俺にはなんのことやらさっぱりわからん。

18 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:59 ID:XYLo0W1/

復元するためのデータと暗号化されたデータを別々に流すのはどうかね？
復元データをダウンしなければ完成しないとかで

19 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:00 ID:mPi/Hcxx

>>17
ぼくも、分野が違うので迷惑かけないよう。ROMってます。

20 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:00 ID:8tM1Zad+

北朝鮮に中継所を作る

21 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:00 ID:KYpOhAnb

>>18
それを今議論してるんでない？

22 ：１ ：03/11/28 23:00 ID:e/A43hsC

30はやり過ぎか。各自の判断に任せます

23 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/28 23:00 ID:5IlmiodN

>1
一応、作る方向です。仕様が固まり次第。

1,匿名性
2,拡張性
3,マルチプラットフォーム

24 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:00 ID:VIC+1cPx

Webに復元をあげといて、P2Pで暗号本体を・・・

っていうのは危険か。

25 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:ey1qOuj3

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 17:23 ID:uusHqixX
というか今のWinnyの仕組みで、

UPするノードがファイルを部分的に強制送信する
(他のノードには部分的にキャッシュされ、それが何かはわからない(復号化できない))
↓
UPするノードが一定の割合拡散したと判断、上記キャッシュの起動キーを流す(起動キーを流すのはUPしたノードでなくてもいい)
(起動以降もキャッシュが何かは直接ユーザーにはわからないようにする)
↓
UPしたノードのファイルは、それまで100%保持していた状態から断片所持に偽装(または消滅)する
↓
DL中のファイルはその一部分をキャッシュとして公開するのみで、DL完了後は断片所持に。

26 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:JrIDiAzm

４７氏のレベルってどのくらいだったの？

27 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:e0T55JFM

>>23
気をつけろよ
とりあえず家からはカキコすんなよ

28 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:FrBu3PNn

このIPの範囲は絶対海外って
いうのはあるものなの？

29 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:E1wk23+m

ある人が「全体」を所持しちゃいけないんだ

分割　分散　協調

30 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:01 ID:YH44i5wC

中継転送する場合、HDに書き込まずメモリにだけに留めて転送すれば
HD内にはデータを残らない ＋ HDの消耗を避ける +転送効率UP
とかにならない？

31 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:02 ID:zZlFaIg6

・暗号と匿名性は無関係
・暗号の強度と中継の言い訳は無関係

32 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:02 ID:zZlFaIg6

>>30
20Mぐらいのブロックに分けたとすると仮定して転送すれば結構いいかも。
ただほかのタスクが遅くなるのは必須だがな。

いいんだ。他のなんて。

33 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:03 ID:QKkx2xZO

ちょっと思ったんだが、
暗号化するソフトと解読するソフトと分割ソフトは
P2Pと別物にしないか？つまり、暗号化、解読、分割
は別のソフトを作ってそこで個別にやる。
めんどくさくなるかもしれないけど、P2Pで
暗号化、解読、分割ができてしまうから違法ファイルの
UPっていわれてしまうのでは？
違うソフトで暗号化してしまえばP2Pでやり取りするデータは
無関係なデータだろ？あさはかな考えかもしれんが意見求む。

34 ：現スレ１ ：03/11/28 23:03 ID:e/A43hsC

うーん少しまとめたいものだが。混乱してきた。。（漏れだけか？

35 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:04 ID:9NqZ+eCI

次世代P2PではUPPERの安全確保が最重要だな

36 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:04 ID:VIC+1cPx

そもそも本データのどのくらいが無かったらOKなの？

37 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:04 ID:K0znv/ow

>>30
それいいかもしんない。今どきメモリ1G2G積むのも難しくないしね

38 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:04 ID:zZlFaIg6

すこしテンプレでも作ってみるかｗ

39 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:05 ID:ey1qOuj3

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 18:43 ID:4r6lRDRi
>>375
仮想HDDだよね。これに賛成。
不特定多数のネットワークで匿名性を継持しつつファイル交換する方法は、やはりfreenetの概念しかないと思う。
この場合、転送効率は匿名性に応じて悪くなるのはしかたがないが、日本国内は比較的高速な回線なので、freenetにはない回線申告の最適化をうまく利用すれば我慢できるくらいに低減できるのではないかと思う。
匿名性で重要なのは以下の点、「一人以上の人からデータをダウンロードしなければならないようにする」ということ。
一人の保持する完全キャッシュからダウンロードできてはいけない。
具体的には次のような方法が考えられる。

1．ファイルにインデックス(md5など）を付け細切れ（二つ以上に分割）にして、二人以上の人がそれを保持する。
2．検索用に先のインデックスをパッケージしたキーを複数ノードに転送する。検索はこのキーでのみ行われ、直接ファイルからなんのファイルか情報を引き出すことはできない。
3．ダウンロード完了した完全キャッシュは分割され、ネットワーク上の参照に応じて一部分をのぞいて破棄される。

こんな感じでどお？

40 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:05 ID:JN+bzG72

結局、ファイルを細分化して、それぞれの断片を複数人が保有、
ファイルのダウンには、複数人から断片を取得して復元。
ひとつの大きな仮想HD。
効率は悪いが、踏み込まれても、キャッシュは細分化された
無意味なデータの山。

これくらいの事しか思いつかないので、ROMになりまふ・・・。

41 ：Jony ◆l.La2J.vTg ：03/11/28 23:05 ID:fbaebErA

トリップつけてみますた。
>>1
グッジョブ！
>>34
まとめるのは一番難しいのでつ。

42 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:06 ID:724y0EX5

>>34
ブレーンストーミング
会議の最初はある程度それでいいんじゃね？

新規アイデア
随時希望

43 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:06 ID:ey1qOuj3

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:39 ID:ZvTxn5zg
元ファイル：[ [1] [2] [3] ]

　暗号化してシャッフル
　同一人物に全部は渡さない

Aさん　[1] [1] [2]　：[3]が入手できた時点で変換。 [1] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。
Bさん　[2] [2] [3]　：[1]が入手できた時点で変換。 [2] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。
Cさん　[3] [3] [1]　：[2]が入手できた時点で変換。 [3] を1つのみ残して他のキャッシュを消す。

同一人物に元ファイルの全体を持たせない

44 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:06 ID:KYpOhAnb

>>33
経路の暗号化だけで、P2Pのレイヤは完結させてもいいと思うよ。
経路の暗号は、たとえばそのP2P基盤をIMに使う場合などのプライバシー確保ね。
で、現在の暗号（複合キーどうたら）の話は、その上に載せる交換アプリケーションのレイヤ。

45 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:07 ID:zZlFaIg6

>>42
初期の段階はそれでOKだな。
漠然と意見を出して後で整理する。

まぁ整理するのが難しいんだろうけどなｗ

46 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:08 ID:5IKWjaaT

windoz

47 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:08 ID:KYpOhAnb

「誰か」がwiki用意すればアイデア収集に使えるんでない？

48 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:09 ID:fbaebErA

>>47
いや、もうちょっと方向性が固まってからだろｗ

49 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:09 ID:zZlFaIg6

wikiだと荒れるかも。
まぁバックすればいいだけだけど。
まとめサイト的なものがいいかも。

50 ：ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ＠現ｽﾚ１ ◆LdNVmyFfl2 ：03/11/28 23:10 ID:e/A43hsC

・ＵＤＰとかは保留ってことで。本当に優位なら採用したほうが良いけど、
現状、通信相手が Ｋ察だと意味ないので、そっちを考えましょう

51 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:10 ID:DZ4m7JyO

効率よくDLだけ考えすぎずまったりと

経路暗号化したチャットルーム、
ファイル転送機能、
ホワイトボード機能
その他プラグインでネットゲームなど搭載可能。
ありゃ、違うソフトだ。

52 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:10 ID:JrIDiAzm

ウイニーを見て俺も歴史に名を残したいという人いるだろうね。

53 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:10 ID:mUeNeIOz

制作者の安全確保についての議論はいらんのか？

54 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:10 ID:724y0EX5

仕様　−−−−　設計　−−−−　実装

↑今はこのあたり

55 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:11 ID:K0znv/ow

>>43
良いアイデアだと思うけど、それだとユーザー数多くないとデータ集めるのに苦労しそうだな
素人考えだが

56 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:11 ID:RaTxcQF2

>>53
台湾いき

57 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:12 ID:KYpOhAnb

>>48
完全立ち上げからwikiでいいと思うよ。
管理者がきっちり責任を持って収集してくれれば

だから「誰か」なのさ

58 ：ﾄﾘｯﾌﾟﾃｽﾄ＠現ｽﾚ１ ◆6wFPFzQI/k ：03/11/28 23:12 ID:e/A43hsC

ひとつひとつに反論するの疲れるんですが。。
うむむ。無視されても泣かないでね

59 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:13 ID:mtfBPPzw

>>53
winnyで放流すればいいんでない？
そのexe自体は違法じゃないし

60 ：Jony ◆l.La2J.vTg ：03/11/28 23:13 ID:fbaebErA

>>11
に書いてあるﾔｼに追加。

キー＋分割情報の組み合わせはナシの方向で。
キー＋ブロック、分割情報＋ブロックだと、どちらも同じ程度の容量になるので、
いいと思った。どうでしょうか。

61 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:14 ID:tyF00Qls

>>51
2chMessengerだなｗ
でも、ファイル共有は種々の機能のうちの一つだと言い張るのはいい案かも。

62 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:15 ID:5IKWjaaT

p2p mmorpg

63 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:15 ID:/I1Xc+Qc

どんどんアイデア出そう
何かまだ出てない良い案があるかもしれねー

64 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:16 ID:K0znv/ow

DL要求の多いデータのキャッシュはソフトが自動的に収集するって仕様にすれば
>>43の方式でいけるのでは？
Winnyですでにやってるかな？

65 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:16 ID:KYpOhAnb

>>60
それはさっきも言ったが、まあいいや。

問題はキーと分割情報、どちらを捨てるか
その判断基準はどうするか、だね。
捨てるほうを寿命をつけてどこかに投げるのが一番か？

66 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:17 ID:e/A43hsC

>>60 よくわからない（ｽﾏｿ
キー と 分割情報 の 両方が、 データ本体（ブロック）を持ってるの？

67 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:17 ID:KYpOhAnb

>>62
どこで同期を取る？
それがネックになるからmmoなゲームの実現はほぼ不可能だと思う

68 ：ＦＬＭａｓｋのようなのと、ＴＯＯＬ分割 ：03/11/28 23:18 ID:K5abNTRB

物を証拠にするには１対１であるという理屈が必要なので
暗号化や圧縮などはアルゴリズムによって元のデータに復元
し１対１を立証できる訳なので、
任意のファイルと論理演算のＸＯＲして配る、単純な程厄介なものである
で、ＸＯＲすれば複数の中間データという位置になる。
ま、そのＸＯＲするファイルも別にＤＬしなければならないが
何種類か用意し、目的＆種別毎にＤＬすればいいだろう。
ＸＯＲするファイルが複数であれば、もっといい
ま、ＤＬしたのと目的のファイルのＸＯＲにて復元は
基本的に試行錯誤で行うが別ＴＯＯＬでサポートすればいいだろう
ＸＯＲで復元する際の情報を付加すると元のファイルと１対１とも
考えられるので基本は試行錯誤になる。

何かと１本のＴＯＯＬですべてを行う点で作者の責任が分散される
方法も沢山考慮すべきかな

ま、ＴＯＯＬ側の責任分担を４つに分けてみた参考になればいいかも
a)通信プロトコル部分．ＤＬＬ
b)スクリプトで動作の定義
c)ＧＵＩの部分．ＥＸＥ
d)復元の汎用ＴＯＯＬ.ＥＸＥ

69 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:18 ID:sZtkaV8v

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069925469/734-738
すみません。他スレで仕様について書いたので、一応リンクはらせていただきます。

70 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:18 ID:fbaebErA

>>65
申し訳ない。見逃していたみたいです。
キーと分割情報の選別については、それで充分かと思います。

71 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:18 ID:xclYVmdm

ユーザー登録制にする。

72 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:19 ID:f8DfvucX

匿名性

ハンゲームでIP抜けるヤツいないだろ？
そこにヒントが隠されてる

73 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:19 ID:1KuH/0Yp

もし新しいのを作るのなら、そのアプリがネットに負荷をかけないように自由に帯域制限できる機能を付けてくれ。
アップ＋ダウンでいくらまでとか。
そうじゃないと異常にアップしてる奴が狙われて神が減る。

74 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:20 ID:Ju9DjtYu

HDDの容量なら100GB、200GB当たり前の時代
回線の帯域なら10Mbps、100Mbps当たり前の時代
常時接続で電話代の心配もいらない

nyの後継に幸あれ♪

75 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:22 ID:JrIDiAzm

まず完全なＰ２Ｐの匿名ＢＢＳを作ったほうがいいんじゃないのか。

76 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:23 ID:fDz0hOwd

ｎｙはブロードバンドを牽引してきた。
ｎｙ使わないんだったら8MADSLで十分。

77 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:23 ID:dfNMcoN4

名前はWinozでいいじゃん

78 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:23 ID:fbaebErA

>>66
いや、キー・分割情報・ブロックはそれぞれ別々です。
同じファイルを分割したものがあったとして、この三種類を全て保持していると、
暗号・分割を解除できる……と仮定しています。
つまり、三種類のうちのどれか一種類を持っていなければ解除できないのです。
しかし、ブロックを持たないようにしてしまうと、非効率的になるわけです。
（ブロックの容量がキー・分割情報に比べて限りなく大きいので）
というわけで、ブロックは必ず保持し、キーか分割情報のどちらかを保持すると
いいかなと思ったわけです。

79 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:25 ID:GqPEsTyc

>>75
freenet

80 ：現ｽﾚ１@遅延気味 ◆LdNVmyFfl2 ：03/11/28 23:25 ID:e/A43hsC

>>69

〜回ダウソしたらデータ（キャッシュ）が消滅、という主旨で良い？


「あるデータを保持するノードは常に一定数」

という風に言い換えたらどうか

81 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:25 ID:JrIDiAzm

ネトランの糞ライターも見てるかゴラァ！

82 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:25 ID:qVeKWEwa

落とすときにクイズを出題。
正解できたらﾀﾞｳｿ、間違えたら2chに晒される。

83 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:26 ID:sZtkaV8v

うーん、私が書き込んだ仕様は既にみんな書き込まれているようで。
おじゃましてすみませんです。

84 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:26 ID:Ju9DjtYu

>>75
Freenet

仕様や設計の話なら２ちゃんで構わないよ

85 ：というか ：03/11/28 23:26 ID:IWJ9cLh9

作った本人が良くも悪くも最終的に目立って警察にお世話になるわけですよ

2chねらーのためにソフト提供しようなんて考えないほうがいいよ

86 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:27 ID:fDz0hOwd

>>85
オープンソース

87 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:27 ID:e/A43hsC

>>66
了解〜、、、ふむふむ（ﾓｳﾁｮﾄ考えさせて。。

（トリップはコレで逝きます

88 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:27 ID:5IKWjaaT

常に違法なファイルがHDDN位あってそれをDLできる状態でないと起動できない仕様

89 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:27 ID:Ju9DjtYu

>>85
プログラマは自分が楽しいからプログラムを作るわけで

47氏もそうだった
別に人のためじゃない

90 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:27 ID:+qLjAdRz

>>85
おまえみたいなやつがいるから日本経済は発展しないのだ

91 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:28 ID:sds6JRKk

素人なのでよくわかりませんが、
ＩＰ自体をどうこうするのではなくて
ＩＰを探ろうとする信号の方を遮断することってできないんですか？？

92 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:28 ID:zZlFaIg6

>>78
すべての要素がそろって初めてデコードできるわけだな。
その後はどうするんだ？
一回デコードしたら分割情報を消して
もう一回デコードしたけりゃ分割情報をダウソするのか。

93 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:28 ID:QKkx2xZO

>>85
個人の判断。
そんなことわかった上で議論してるんだよ。
だまれ

94 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:29 ID:JrIDiAzm

ｎｙがもたらしたプラスの経済効果も果てしなく大きい。

95 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:29 ID:+MtBquZt

ネトラン編集部のIPが見つかると
そのIP先のパソをフォーマット

96 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:29 ID:e/A43hsC

ちなみにオープンにした場合、どうしてもDOM専用ツールとか出てきちゃうと思うので
せいぜい公開できるのはGUI部分くらいかと。

97 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:29 ID:5IKWjaaT

プログラム作るのは楽しいよ

98 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:29 ID:+EjVmaWu

>>96
プロトコルと暗号化部分を差し替えて公開するのはどうですか？

99 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:30 ID:zZlFaIg6

>>96
そのことはさんざん前スレで言われてきたはず。

100 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:30 ID:Ju9DjtYu

最後の実装段階ではオープンにできないと思われ
クローンが山ほど出るから

101 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:30 ID:MY9FadOt

キャッシュファイルはUPしながら書き換える

102 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:30 ID:fDz0hOwd

>>96
それじゃオープンじゃない。
非公開と同じ。

103 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:30 ID:F/BXB/Pq

>80

キャッシュは他に再転送して保持しないというのでもいいのでは？
監視されても見かけ上は中継しかされていないようにみせかけるとか。

104 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:31 ID:5GZQByYt

間違った方向にエネルギーが向かってるけど
なんか(･∀･)ｲｲ!!
全然ついていけないのが悲しいが。
こういう時のためにネットワークプログラミングの知識が必要なのか…

105 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:31 ID:6oJblhXu

ここで雑誌のせいで厨房がどうたら言う奴はアホか？
挙句の果てにそのせいで受けた損害？ﾊｧ？

UGでもいたなぁ、こういうヴァカは。
DOM卒業したての割れざー。
何が出来るってUPするのはいいが自分の吸い出したわけでもなく全て拾い物ｗ
そのくせお礼賭けだとか3行以上とか、その他色々条件つけてきたり
DOMを異様なまでに断絶したがるｗ

何が言いたいかっていうと、厨房厨房言う奴自体がもはや厨房なんだよ。
本来はP2Pソフトの製作に少しでも加担できるスキルがあるくらいじゃなきゃ単なる乞食なんだがな。
少なくとも未流出のファイル自分でUPできるくらいじゃなきゃ文句言うな。

106 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:31 ID:fbaebErA

>>92
基本的にはそうなるかと。（キーか分割情報のどちらかを削除）
まぁ、既にデコードされてるので、もう一度デコードする必要性は少ないんで。

107 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:32 ID:zZlFaIg6

構成としては

プラグイン形式で
次世代P2Pプロトコルと標準GUIが付属してるって感じなのかな。
それを元にさまざまなGUIや他のプロトコルも付いていき
いろいろな機能が付くと仮定してもいいのかな。

108 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:32 ID:Ju9DjtYu

仕様と設計の話しようぜ

щ(゜ロ゜щ) アイデアｶﾓｰﾝ！！

109 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:32 ID:sZtkaV8v

自分が送信した相手に対して、特定のＩＰには同一ファイルについて一定以上の
データをＵＬしない、というのはこのスレでは出てますか？
最初にアップする人はどうしても完全なファイルをアップする事になるでしょうから。
ＩＰの上３バイト同一もやばそう。

110 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:33 ID:+qLjAdRz

>>105
まーその厨房ってことだな

111 ：現ｽﾚ１@遅延 ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:33 ID:e/A43hsC

>>78
効率の為に分割情報かキーを、本体にくっつけるということね。

112 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:34 ID:zZlFaIg6

>>106
まぁ・・・
いろいろあってｎｙでは全ファイルをもう一度デコードしてなｗ
ファイル本体のブロックはどれくらいのサイズで分けるかが効率を決めそうだな。

113 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:34 ID:fbaebErA

オープンソースでもDOMを排除することはできると思う。
但し、共有ではなく交換になると思う。

114 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:34 ID:sZtkaV8v

>>80
それでも良いとは思いますが、参照要求量による揺れも有った方が良いかと思います。
（もしとうに議論去れ尽くした話ならすみません。）

115 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:35 ID:ey1qOuj3

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 22:05 ID:bNzHs59+
初期状態で2GBのファイルを10個作る
1つでも削除するとエラー
そのファイルの中を放流キャッシュが書き換える
サイズは不変
中身は見えない

うち2個が自分のダウンロード用
残り8個が他人の転送用

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:35 ID:5IKWjaaT

仮想巨大HDD　RAID　クラスタ

117 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:35 ID:dx8MaZZr

ちょっと転送方法で思いついたことがあって図描いたんだけど
どっかアップローダーない？

118 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:36 ID:bqbfDcS+

他人にファイルを渡すからいけないんだろ？
これが家族ならどうよ？
全員俺の養子になれ。解決しました

119 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:37 ID:sZtkaV8v

>>115
うーん、みんな考える仕様というのは似かよるのかな。目指すべき姿という
のが既にあるわけか。

120 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:37 ID:wpErGew1

こういうプログラミングについてわかりやすいHPとかないですかね？

121 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:38 ID:lt14Vxqd

とりあえず、次期P2Pの最大のポイントは「匿名性の確保」が最優先ということか。
ダウンロード効率が云々よりも匿名性でしょうな。

あと、Freenetの過去ログとか見ていて思ったが使い勝手は重要だな。
システムがいくら優秀でも、使いにくいと寂れる。
敷居が高いというのと使いにくいと言うのは別物だと痛感した。

122 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:38 ID:529az1vD

要件定義：

　絶対に必要不可欠なもの　→　匿名性
　2次的にあったらいいもの　→　効率性

123 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:38 ID:JrIDiAzm

ウィニーとＭＸの長所と短所って何だろ。

124 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:39 ID:e/A43hsC

>>115
結局その、「中身が見えない」ってのが本質だわな。。。
でも、自分のダウンロード用のも中身が見れないと、ムリだと思うんだけど

125 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:39 ID:+qLjAdRz

>>117氏のためにだれかたのむ。
俺にはむりだ

126 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:39 ID:lt14Vxqd

>>117
http://nyamco.ath.cx/nyamco/cgi-bin/upload_.htm

127 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:40 ID:6Bw9Rnz1

今回、思索されているモデルの場合 port0はどのようなポジションになるのでしょうか。
真性port0＠光でnyではイマイチ力を発揮できなかったので、考慮頂けないでしょうか。

128 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:40 ID:YH44i5wC

IP偽装しなくて大丈夫？
いくら分割して保存しても現行犯逮捕されたら意味がなくなる

今回の逮捕は無理矢理こじつけた証拠を理由に家宅捜査して現行犯逮捕みたいな感じに思えるから

129 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:41 ID:+qLjAdRz

>>124
この際、暗号＋転送、復号の2つに分けてみたらどうだろ？
ってこんなの散々議論されているか・・・

130 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:42 ID:dx8MaZZr

http://nyamco.ath.cx/nyamco/files2/107030431.jpg

もしかしたら外出かもしれないけど

公開鍵で暗号化した情報は秘密鍵でしか復号できないのが
主な原理で、あとリング型にすることで自分の出したコンテナパケットが
かならず自分に戻ってくること。

あとどうやってリングを作るかはもちろん別の問題

131 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:43 ID:e/A43hsC

>>127 port0 は どうかと。。。こちらから接続できないんじゃあねえ。考慮も何もない。

>>128 IP偽装ってどうやるの？ 結局隣接ノードとは直にTCP接続しなきゃいけないワケで。
前スレで物凄く効率の悪い方法は出てたけどな。。。

132 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:44 ID:1KuH/0Yp

どんなに頑張ってもアホが動作中に踏み込まれたらオシマイ。
作者の身元も分からないようにしなければ。

133 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:44 ID:lt14Vxqd

>>124
なんかFreenetはそれを実現してた。
自分の持っているファイルを仮想HDDにアップロード、
アップロード時にアップしたいファイルは暗号化されてバラバラのピースになり、
これがいわゆるnyのキャッシュと同じものになる。
キャッシュ化された際に、それぞれのピースは常に誰かのHDDの中を移動する。
これは一定時間移動し続ける仕組み。誰かがダウンロードして複合化する際には
必ず最初の放流主以外のHDDから複合化される。複合化された段階で再度暗号化されて放流される。

134 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:44 ID:VAAo/D3z

>>130
Good Job

皆もどんどんアイディア出すべし

135 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:45 ID:0k/pwxc4

繋いだらオンラインＲＰＧみたいな画面が出てくる。
自分はプレイヤーの１人としてその世界を自由に歩くことができる。
他のプレイヤーを見つけたら土下座して、許しがもらえればファイルがもらえる。
有名な職人の周りには大量の土下座ユーザーがいる。

136 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:46 ID:e/A43hsC

>>134 good jobかどうか判断してから言ってくれ。。。調子いいよねぇ

>>130
FDDHをVLANで実現する、って考えたら良いの？

137 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:47 ID:K0znv/ow

万が一に備えてボタン一発で完全フォーマットな機能を付けてくれ・・・気休めっぽいな

138 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:47 ID:sZtkaV8v

「自分がＤＬしようとしているファイルがどのくらい落ちてきているかさえも
　解らない」
くらいがいいんじゃないかと。
もしくは、小分けにファイル復元だけはしておいて、後で統合。
小分けされたファイルの復元の数をみれば有る程度ＤＬの状況がわかる。

もちろん、小分けファイルの統合が行われる頃には、最初に復元された小分け
ファイルのキャッシュなんかどっかに行ってる、という感じで。
有る程度は保持する、しかし有る程度以上は保持しない、は必須みたいですね。

他には、人気がないキャッシュの死をどの程度の頻度にするかという問題もありますね。

139 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:47 ID:PPCFZMSv

>>136
お前がソフト作るのか？

140 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:48 ID:XYLo0W1/

依存の共有ソフトのイイ点、悪い点並べたら論じやすいかも

141 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:48 ID:5VYxKmj8

個人的には DOM 対策をして全オープンソースにしてほしいところだけど、
現状、有効な対策がないもんね。


｛叩き台にどうぞ｝

「キー」
・ファイル名
・SHA-1ハッシュ（「分割情報」と対応）
・トリップ
・容量
・更新日時
　　・・etc

「分割情報」
・SHA-1ハッシュ(２０バイト)
・SHA-512ハッシュ１　（「ブロック」と対応）
・SHA-512ハッシュ２
・SHA-512ハッシュ３
・SHA-512ハッシュ４
　　　　・
　　　　・


「ブロック」
・SHA-512ハッシュ（６４バイト）
・データ本体

SHA については　ttp://www.emit.jp/sha/sha.html

142 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:49 ID:fDz0hOwd

伊集院のラジオがダウソできればそれで良い

143 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:49 ID:74Vl47NF

Freenet
WinMX
Winny

この三つは調べ尽くさないとな

144 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:49 ID:1qrzJXgo

海外のノードを創る簡単な方法は、海外ユーザーの開拓だ。
日本のソフトを、まずはアジア圏に拡げるのだ。

145 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:50 ID:u3qlnjCR

たとえシステムが複雑になっても安全性が確保されるなら
ｎｙの2倍から5倍ぐらいまでのダウンロード効率の悪さなら我慢できる。
キャッシュから変換はｎｙの10倍ぐらいの時間がかかってもいい。
どうせ、画面に張り付いて見ているわけじゃないし。
理想は、マシンやHDDに負荷をかけない、ネットワークに負荷をかけない。
常駐ソフトのように存在感無く、マターリﾀﾞｳｿ。
初期のｎｙのようにマターリ。
お急ぎの方はMXで子鯖交換。

146 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:50 ID:VIC+1cPx

分割にこだわらず、増加っていうのは？
パケットじゃなく、ファイルそのものに無駄データをおいとくとか。

あと、P2Pソフト自体の一部（本体の核やプロトコル関連以外）を
オープンソースにしといて、たくさんのバージョンを流出させる。
Kが盗聴用に使われないようにする程度なら・・・。

あとは中央鯖の概念を一部使って、
復元キーは中央に、本体を自分でっていうのは？


・・・酔った勢いでカキコすまそ。

147 ：前スレ798 ：03/11/28 23:50 ID:VaajIRHx

誰がネットワークに参加しているかはともかく、送信元を秘匿しながらアップロードするのは可能な気がする。
ただ通信の信頼性とかは相当低いけど。

148 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:50 ID:e/A43hsC

>>141 これをどうしろというのか もっと具体的にキボン

>>139 漏れはココを議論スレだと思ってるよ。。前ｽﾚ１は作るって言ってるが。

149 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:50 ID:1xqahvT7

>>ALL

今 暇なので簡易的なまとめサイト作っても良いですか?

150 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:50 ID:fDz0hOwd

つーか100万人のWinnyユーザーはどこ行った？

151 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:51 ID:KYpOhAnb

>>144
害人取り込みは運用レベルの話だから、
とりあえずは置いておいたほうがいい。
つーか、100レスに1回くらいは出てそうだし、その話題

152 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:51 ID:sZtkaV8v

>>130
それだと転送が途切れた場合、迷子のクズキャッシュがネットワーク上に
常に滞留しそう。

153 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:51 ID:fDz0hOwd

>>149
逮捕されて47氏の二の舞

154 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:51 ID:e/A43hsC

>>798
だからどうやって送信元を秘匿するのか、って、 それが中継や分割なワケでしょう？
・・・

155 ：139 ：03/11/28 23:51 ID:m1XHimiG

>>148
なるほど、良い

156 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:51 ID:zZlFaIg6

>>141
いい感じかも。
でもキーとブロックを対にはできなそう・・・

157 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:52 ID:e/A43hsC

>>149 ぜひお願いしたい

158 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:+m4T3vFQ

Freenetの匿名性がしっかりしてて、
転送効率が悪いことが問題なら、
復元に絶対必要な情報だけFreenetで流すようにすれば？

159 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:9GVVRLye

著作権の応用でインすとするとき時、一定の文字を必要とする。
平成ラーメンとかね、個人がそのソフトを動かす為に使っても製作者が裁判等
法的手段を使わない。
ただ、法人や省庁が文字を入力して、使用し本や摘発を行なうと、裁判に持ち込む。
ローテクだけど、有効じゃない。

160 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:74Vl47NF

>>149
参加することに意義がある

161 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:zZlFaIg6

>>149
まとめｔｘｔなら製作中だｗ

162 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:JQoUPuGp

無駄カキコですまぬが、凄いね…今仕事から帰ってきてどーなったか心配だったが驚いたよ。
47氏よ、無念な終わり方をしたと思うが、先人の神として思いは皆に継がれ生きているぞい。
プログラムやら細かい技術的な話はまるでトンチンカンで応援しかできないと思うが、
プロバイダで働く人間としてもし何かアドバイス等できたらしますぞよ。

163 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:0k/pwxc4

かならず外国を中継させる

外国で普及させないといけないが。

164 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:sZtkaV8v

>>149
よろしく。
まとめスレがないと、同じ事を何度も言いそうになる。

165 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:52 ID:u3qlnjCR

>>149
まとめでもミラーでもとにかく今は沢山の人に参加してもらう事が大事。
出来るだけ、いろんなところに広げよう。

166 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:53 ID:7k81aTAG

ニュース速報＋からきてみたが、おまえらまだやる気でいるのか・・・。
そこまでやるスキルがあるのなら、ネット関連に就職したら安定した
生活が送れるだろ。
何だか知らんが、才能の無駄使いだな。

167 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:KYpOhAnb

>>141
さすがに実装の詳細を決定するのは時期が早すぎると思う
sha-1を採用した動機も不明だし。

それから、どうせ次世代にするならトリップなんて簡易なものじゃなくて
証明書をつけてもいい気がする。
まあ、これを議論するのもまだ早すぎるんだろうけど。

168 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:74Vl47NF

>>166
仕事は昼間してるよ
これは趣味の一環、いわば遊び

169 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:sZtkaV8v

>>164
国内線の増強に追われるより、ずっと涙がでてくる状況だろうね。
nyのほうがまだましだった、と。

170 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:DZ4m7JyO

静的なファイル、
HTMLとか画像だけWinnyみたいな感じにして、
完全匿名http、帯域制限や拒否なんかの部分も組み込みのコア部分。

で・・書き込み必要な掲示板はプラグインで搭載してIP公開
リスクはあるけど、書き込みは安定する。

sshを決められた身内ないでやってる分には
数学的にほぼ100%内容把握されない。
こういったファイル交換や、チャットとかネトゲーみたいなのを
個人で設置する敷居を下げるだけのソフトってどうだろうか、

P2Pネットワークとしてそういうの成功したら
ファイルローグ抜きでおもしろいとおもうんだが。

171 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:dIYQq77i

ふと思ったんだけど
1つのファイルを3個に分割X1　X2　X3とし
X1を持っている人がX2、X3を落とした場合は
ｷｬｯｼｭされずに変換するようにしたらいいんでないの？

172 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:CmOaFKYH

>>115
>中身が見えない
自分で中身が見えなくても立件は可能でしょう。
何らかの著作物の著作権が侵害状態にされている
可能性が高い、と一般人なら思えるからです。

ただ、分割されたりすると、物理上かなり厳しくなるので、
それが狙い目でしょうね :-)

173 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:fbaebErA

>>156
Winnyでは、ハッシュ値がダブった場合にどうやって対処してるんだろう……？

174 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:JrIDiAzm

４７氏はインターネットの歴史に名を残した。

175 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:54 ID:VgTVTF8/

>>166
技術があっても雇ってくれるとは限らない

176 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:55 ID:7k81aTAG

たくさんの人に参加してもらうって何だよ・・・・。
言わせてもらうと、どうやろうが、４７という人のところに
ふみこまれたんでしょ。
開発者の所にふみこまれたらどうしようと無駄だよ。
この点をどうする気なんだい？

177 ：149 ：03/11/28 23:55 ID:1xqahvT7

んじゃ 今から作り始めますんで・・・(期待しないでね)

178 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:56 ID:74Vl47NF

>>176
今は仕様の話だから
それは後の話

179 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:56 ID:JrIDiAzm

僕は今からラーメン作ります。

180 ：bun ：03/11/28 23:56 ID:cyddxbrZ

出来るだけ実装してほしいもの
・匿名性（コレは当たり前）
・外国開拓(海外と手を組めば法律の網の目くぐれる？)

181 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:56 ID:lt14Vxqd

Freenetの仕組み、参考にどうぞ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7325/Freenet/FAQ.html#sec2.1

あと、放流されたファイルは一定期間、P2Pネットワークの中を次々と転送された後、
誰もDLする人間がいなくなれば自動的に消えるようにした方がいいのでは？
発想的には寿命を決める遺伝子のテロメアみたいな感じで。
誰かがDLすればこのテロメアは再度リセットされるようにすれば、人気のあるファイルは
寿命が長くなる。>>130の図で表されるリングの中を任意の回数、周回するともう誰のHDDにも転送されず、消滅。
こうすることによって、無駄なトラフィックを可能な限り抑えられるのでは。

182 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:57 ID:uOLdQrJv

みんな難しく考えすぎ

47氏がWinnyを作ったのはFreenetが使い物にならなかっただけだからなんで
Freenetを効率よくすればいいだけ。自分で１から書けないのならなおさら。

183 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:57 ID:+qLjAdRz

>>179
おれゆで卵入りね

184 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:57 ID:u3qlnjCR

>>171
それでは情報の拡散が無いような。
×1を持っている人、×2の人、×3の人
の3人しかファイル作成が出来ないような

185 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/28 23:57 ID:e/A43hsC

おんなじコトを何度も言うのはゴメンだし、
中途半端な意見に対しても「まとめ読めや」っていう風にしたいので
なんとかまとめよう。。。

ていうかスレの流れ速すぎ。。

186 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:57 ID:ry0JUvG4

>>166
さすが馬鹿な＋住人だなｗ

187 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:58 ID:I0ueCqem

あれだ、英語版を同時にリリースして
P2Pでやりとりするときは必ず離れた外国のIPを中継するようにできないのか？

188 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:58 ID:zZlFaIg6

>>177
がんがれ。
まとめテキストできあがったら適当にUPするよ。

まぁ俺の場合まとめてるって言わないのだろうけどｗ

189 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:58 ID:wWBfQTic

ソフトが進化しても
今回みたいな馬鹿が使えば意味がない気もしないでもない
が、面白そうなのが出来そうなので期待。

190 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:58 ID:7k81aTAG

>>168
ほうするとあんたがつくるとしてだ。
まあ開発の一端でもかかわるとしてだ。
実際踏み込まれたらどうするね？
どう計画を練ろうが、現に47なる人は家宅捜査
されたそうじゃないか。
この意味わかるよな？
一切合財もっていくということだよ。
こういうやり口が合法かどうかはさておき、実際問題として
君はふみこまれて口をわらない自信があるのかね？
警察の拘留機関は２０日だったと思うが、別件容疑で
延長もありうる。
ずーと口をわらずにできる覚悟はあるのかね。

191 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:59 ID:RgDUG7N/

なぜ「あからさ」まなほど報道各社が事件を扱ったのかを考えると、（NHKのトップ
ニュースになるレベルでは無いはず）使用法が簡単すぎて、歯止めをかけづらい
っていうのがあると思う。おそらく、警察側から、大きく報道するように要請があった
可能性が高いだろう。（テレ朝で初日報道されなかったのも…）

そこを考えると、プラットフォームをLinuxだけにするのが第一歩だろう。要するに
アンダーグラウンドなままであることが第一だと思う。

もう一つは、ソフトを作るというよりネットワークの仕様を決めて、複数の対応ソフト
が出てくるのが望ましいと思う。要するに、SlaveNapみたいな感じだね。

…すでにいろんな人が同じ事言ってると思うけど。

192 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/28 23:59 ID:YNUvEjDx

前スレ1は自宅からなんですでに書き込み停止したかな？

193 ：130 ：03/11/28 23:59 ID:dx8MaZZr

>>136
まぁそんなかんじです

>>152

リングを2周した（2回回って来た）パケットは消せば問題ないかと

194 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:00 ID:Pb79miPU

>>173
winnyは知らないけど、エラーが出たブロックを別のピアから再送させればいいんじゃないの？
md5でも何でもいいから二次的なハッシュで検索させて。
それでもまだエラーが出るのなら、そのデータには汚染タグをつけて
ネットワークから消えるようにすれば、誰かがまた新しくUPするだろう。

195 ：bun ：03/11/29 00:00 ID:7Yy7HrdF

あと、２ｃｈ発のプログラムにしてしまうと
マスコミの話題を取ってしまうから
ある程度話が進んだら２ｃｈ以外で話し合うのはどうよ？

196 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:00 ID:Hk1iY0Mw

英語版とかは、流通させるときに誰かが翻訳すれば言いワケで。。。
今はどうでもいいかと。
外国とかもな。
外国の鯖を見に行くとかはできないのであしからず。
誰かが恒久的に鯖を提供するなら別だけど。。

197 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:01 ID:HujAzKyi

>33[名無し]さん(bin+cue).rarsage03/11/28 18:33 ID:MjIjbLB2
>パスワード付き圧縮して著作権上全く問題のない偽名をつけてNyで共有。
>Freenetで正式名・偽名・パスワード一覧を配布。
>
>ってのはどう？ダメか。

198 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:01 ID:NkHpxXpO

>>190
逮捕と家宅捜索は違うと何回言ったら

199 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:01 ID:8Om267XC

478 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：03/11/28 23:47 ID:QLR7TmM2
今回の騒動を自分なりに考えてみた。

ny、2ch、nyBBSで被害状況把握
↓
京都府警に捜査依頼
↓
BBSの書き込みにより被疑者特定
↓
被疑者の書き込んだ情報から捜査開始
↓
タイーホ


思ったんだか、nyって非参照量によってどれ位ファイルが流出したかをおおよそ把握できるよね。
これってDLする側からは便利なんだけど、これがヤバイんじゃないかな。
事件にするには被害状況を割りださなければいけないんだけど、これによって把握できるじゃない。

47氏が事情聴衆を受けたのって多分この部分だと思う。
非参照量に妥当性はあるのかってことを。

200 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:H6CPTsJZ

マルチプラットホームでオープンソースでは？

201 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:I8Bi5GEv

>>186
そしるのは勝手だが、誰でも思うだろ。
４７は踏み込まれた。ここで相談している。警察も当然見ている。
仕様の話もここでしている。ここで相談しているうちの何人が
串をさしているのか？
まったくしていない人もいるだろう。
仕様を話した人にあたりをつけて開発すると明言した人の
ログをたどって事前にソフトの開発の目をつぶすなり
なんなりやり口はいくらでもあるだろ。

202 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:NTYfGdJS

>>190
＋に帰れ（藁

203 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:tbzCJUHb

>>176
オープンソース化、個人で作らない。
誰かが頓挫してもやる気のある誰かが受け継げるようにする。
ソース効果によってDOM専ツールなど出てくるかもしれないが、
次期P2P仕様の根幹の部分でDOM専を排除できるようにすれば回避できるかも。
暗号化もオープンソースで暗号ツールキットを配布しているところもある。
（https://www.netsecurity.ne.jp/article/2/4532.html）
だから大丈夫なのでは？

204 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:3eKFbHQs

２ＣＨがリアルタイムで議論しやすいし、大勢が参加する。
Ｐ２Ｐ掲示板などでやってもいいだろうが、人が集まらないだろう。

205 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:02 ID:MGnCC2d2

「P2POS」つくらない？

206 ：141 ：03/11/29 00:03 ID:nAsgnQgm

具体的な情報を作っていこうと思って出して見ました。

「キー」
・ファイル名
・SHA-1ハッシュ（「分割情報」と対応）
・トリップ
・展開用秘密鍵　　←追加
・容量
・更新日時
　　・・etc


SHA-1ハッシュはファイルの中身を使って計算。
つまり中身が同じファイルはハッシュは同一になる。

SHA-512ハッシュは各ブロックのデータを使って計算。
同じ内容のブロックは同じハッシュに。

・「キー」「分割情報」「ブロック」がダウンロードし終わってファイルが生成されるときの動作。

「分割情報」のSHA-512ハッシュを頼りに該当ブロックを順番に結合。
「キー」の展開用秘密鍵を元に暗号を解除。
そしてファイルをダウンロードフォルダに生成。

207 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:03 ID:gNjYUbqM

漏れも>>182の言うとおりだと思う。
今からやろうとしてることを1から書こうとしてるのなら
かなりの時間が必要になるし
技術のない人たちはその期間今のこの熱さを保てるのか心配になる

208 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:03 ID:tbzCJUHb

>>201はP2Pの仕様と関係ないノイズ

209 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:04 ID:Hk1iY0Mw

あの、、、踏み込まれるとかそういうネタは他でやっていただきたいかと。。。
なにぶん、まだ仕様すらままならないのでｗ

あとオープンソースは駄目だと何度言ったら（ｒｙ

210 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:04 ID:kvIeFSFF

P2Pの後継が盛り上がると困っちゃう
著作権団体の工作員さんだろ

放置放置

211 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:04 ID:H6CPTsJZ

>>201
妄想が酷すぎる。
日本は議論だけで逮捕もしくは事情聴取できるようなどこぞの国とは違う。

212 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:04 ID:I8Bi5GEv

>>198
ちがうのは知っている。
だが、実際は家宅捜査の時に資料はおうしゅうされる。
この場合の目的はウィニーの秘密がしりたいわけだ。
匿名の暗号で送信しているそうだが、要は４７の家をあさったのは
その暗号をゲットする事が目的だったわけだと想像してみるが、
あながちまちがいではないとおもうね。
現に２人逮捕されたわけだし。

213 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:U3JUPio6

部分キャッシュしか存在しない状態というのはいいよね。
「送信可能化になっている著作物の同一性を鑑定」という段階で、かなりグレーになる気がする。
キャッシュがない状態だとつながりにくい、多数持つ人がつながりやすいという事をもっとはっきり
やれば、キャッシュ消すやつも減るだろうし、新規参入のハードルにもなって人数が増えすぎない。

214 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:kvIeFSFF

　ここは仕様の話をするところ！


　ﾀｲｰﾎ脅しは余所のスレでどうぞ♪

215 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:3eKFbHQs

まだ一行のプログラムもない。
逮捕がどうのこうのってアホじゃないのか。

216 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:05 ID:Hk1iY0Mw

>>207 技術のない人たちはいらないんですよ。
まぁﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ、ゆっくり逝きましょう。

217 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:Tq+J9XfR

>>180
外国開拓で、英語版創っても意味がない。既に英語版のP2Pソフトは。有り余っている状態になってるから、
英語圏の人間は、絶体と言う程飛びついて来ない。
簡単に外国開拓するなら、まだ自国産が無いところ、若しくは、既存のソフトが、あまり自国語でパッチ化
されてなくて、選択権があまり無いところだな。

そうやって、考えるとネットが浸透してる中国、韓国だな。

218 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:Z19vrKEb

効率と匿名性とオープンソースを両立するのは難しいというのはすでに議論済みなので、
Freenetを改造するか１からCで書き直して最後はクローズにするだけで
匿名性馬鹿高でそれなりに使える共有ソフトがすぐに作れると思うのだがどうか？

車輪の再発明をする必要はあるまい。

219 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:05 ID:ldc36nEI

昔のハッカーみたく、どっかの会社の鯖をのっとって
そこに荷物を上げ下ろしするってのはどう？
まずどっかを乗っ取ってそこから乗っ取り乗っ取り、
で荷物は暗号化してかつ分散化みたいな。
だめか。

220 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:06 ID:8+3UyuK4

>>176
ツマンナイやつだなあ。
>>168も言ってるけどこれは遊びでもある訳よ。
こうやって議論して何か作り上げる事はホントわくわくする事だと思うけど。
それに匿名=違法ではないし・・・何度も言うけど面白そうだし、ぜひ実現したいよな。
オープンソースで。

221 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:06 ID:B5fUo4Af

>>187
それいいかも確かにスピードは遅れるけど匿名性は高まる。
どうせならネットのインフラが高いところがいい。
となると韓国か？うー＾ん

222 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:06 ID:Hk1iY0Mw

分かった。何がいけないのか。



お 前 ら s a g e 進 行 で お な が い し ま す

223 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:06 ID:tbzCJUHb

>>218
Freenetの改造が一番のような気がする。

224 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:07 ID:I8Bi5GEv

オープンソース化？
きみら頭悪いね。
そんなことすれば警察も研究するだろう。
もっと頭ひねろうねｗ

225 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:07 ID:Pb79miPU

>>222
ﾜﾛﾀ
つーか、こうなってくるとコテで諭すレスは逆効果かもな

226 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:07 ID:Pv9/7fNE

>>206
各ブロックと対応するものを作るとSHA-1ハッシュをキーが持っている以上
ブロック＆キーでデコード可能になっちまうわけだ。
そんなかんじ？

227 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:08 ID:IIPHfuyB

俺、一人で既に作り始めている。技術はある。問題は時間・・・。
トラフィックを出さずに、そしてノードを最適化するかを主に設計しています。
ファイルを検索するというより、いつのまにか目的のものが共有されているという感じになります。
匿名性に関しては、置き換えが利くので設計はまだです。とりあえずネットワーク周りだけ。

228 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:08 ID:+wmOfsqH

10　CLS
20 Print"お前らガンガレ!"
30 GOTO 20

229 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:08 ID:MGnCC2d2

重いからDOS版だしてYO

230 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:08 ID:3eKFbHQs

ジャバは重過ぎる。

231 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:08 ID:YgHvfnCk

開発者と配布者は別にすべきなのか？

232 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:09 ID:+wmOfsqH

つーか、配布に関してはwinnyネットワークを利用して配布すればええんちゃう？

233 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:09 ID:Z026CyFz

がんばれ227！

234 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:09 ID:cheYHX/g

外国案
UDP転送
オープンソースを支持する。

235 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:10 ID:Kt8nCxIL

ny2の改良が一番早いといってみる

236 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:10 ID:Hk1iY0Mw

>>224 言ってることは正しいので sageてね


つうか、どのカキコを参考に議論すればいいのか分からなくなってきた。。。


基本は
>>9,>>11辺りだと思ってるんだけど、意見のある人は
その辺を踏まえて発言していただけると良いね

237 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:10 ID:Wcc4qSTY

オープンソースとDOMの問題だけど、
DOMってデータの流れが一方通行ってことでしょ？
ならば一方通行なノードは弾くようにすればいいのでは。
各ノードには重さをもたせ、その情報を流通させ、
ある程度以上（しつこくDOMしていたら）はじく。みたいな。

238 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:10 ID:tbzCJUHb

>>232
問題の解決になってないのでは…

239 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:I8Bi5GEv

>>232
頭悪いねｗ
いいか。オープンソースなんだろ？
たやすく改造できるわけだ。
逆探知機能をとうさいした警察仕様のがすぐに流れるぜ。

240 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:vIpgNuJy

sage

241 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:+wmOfsqH

>>238
なら海外経由で

242 ：130 ：03/11/29 00:11 ID:UZ09tITw

なんか反応少ないな・・　やはり外出だったか
しばらくＲＯＭってます

243 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:rEVDMQ6p

一番最初のはｎｙで配って
次から新しいので配るとか？

244 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:9MMT0VXI

配布はFreenet使えばいいだろ・・・。

245 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:kR+r5mrk

ターゲットセグメントの不確定さを持ってた既存マス媒体では出来ないような
商業利用可能な新しいメディア媒体となるものが良いな。
制作者(者)からダイレクトにターゲットとするセグメントへ即時拡散できるような。

もう糞高いマージン要求する代理店、マス媒体はｲﾗﾈ

246 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:11 ID:NkHpxXpO

ツール作るだけじゃ逮捕されない。
でも「任意」で家宅捜索される可能性はある。そうなれば仕組みがバレて崩壊。
ツールが不特定多数を対象としている以上、今回のようなアホの出現は免れない。
だから作者の身元を分からないようにするのが最大の肝。
作者の身元が分からなければ仕組みを完全に解明することも不可能。
ユーザーの匿名がどうこうってのも大事だけど、こういう基本的な所を一番押さえとかないといけないな。

247 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:kvIeFSFF

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃｿﾝｿﾝ♪

248 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:at8aXU4x

＞1は態度がでかいな。
あと自演するな。

249 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:3/TXK+G8

ノードリストの扱いがなんとかなりませんかね？

別サイト用意して登録者がいて自分でコピペって手間がかかるし、
今回のようにサイト消滅となると困りますもんね。

ソフト側からそのままノード情報が放出出来ると
まっことありがたいんだけど。

無理か？

250 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:I94NK15w

漏れもUDPでIP偽装すべきだと思う。

251 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:Tq+J9XfR

あ、そうだ。海外のP2Pソフトは、ファイル交換じゃなくて、ファイル共有だ。
だから、面倒な交換だと、外国人ユーザーは、飛びついて来ないかと思われる。
世界最大のネットワークを利用しているP2PSソフトのKazaaだって、ファイル共有なんだし

交換は、時代後れかと

252 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:12 ID:Hk1iY0Mw

>>237 どうやって重さを他のノードが判定するの？

というか、それはFTPで、1:3でおながいします、って言うのと変わらんな。
まぁそれもアリだけど。。。

253 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:xwaGcwlR

>>239
ほう。
で、中継者を越えて送信者を特定できるわけか？　そのソフトで？

254 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:12 ID:Pv9/7fNE

>>242
フリーネットライクな考え方だね
もちろん転送の手法はまったく違うと認識してる。

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:nxb1IAoh

オープンソース(･∀･)ｲｲ♪(ﾆﾔﾆﾔ

256 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:Pb79miPU

>>242
たとえばツリー型の場合、リングを形成するのは不可能
メッシュの場合、正しくリングを形成するには4個先のノードまで
の接続状況を知る必要がある
リング型のネットを形成すると、パフォーマンスが著しく落ちる

257 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:ahoqAMF5

匿名性を重視するにはオープンソースは無理というのは分かるが、通信をする以上
送信元を隠すのには限界があるんじゃないかな。

それより、どう解釈しても送信可能化権を侵害していることにできない仕組みにする方が
いいと思うけど。キャッシュの分散の徹底だね。
現状、逮捕するには送信可能化権の侵害を使う以外無いんだから、逆にそこが
攻めどころだと思うけど。

258 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:3eKFbHQs

トロイみたいなソフトになるのか

259 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:ldc36nEI

関係ないけど、これも数年後には捕まるだろうな。
その度に我々は懲りずに改善策を出してゆく訳だ。

最終的にはどうなるんだ？

完璧に捕まらなくなるのか？
完璧に捕まるのか？

260 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:13 ID:M2itHD+Y

>>237
己のアップ量も公開する諸刃の剣、
ユーザー数により重くなりそうな気がする。

けど・・DOM排除ってそんぐらいしかないかもね。

261 ：130 ：03/11/29 00:14 ID:UZ09tITw

>>256

そこはメッシュ型のP2Pのうえに仮想的なリングを作ることを
考えてます。

そもそも同一リング内は興味が同じ（映画とか音楽とか）でないと
効率が悪いので、物理的な接続関係とはきりはなしたほうがいいかと。

262 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:I8Bi5GEv

>.236
一応さげることにする。
レス不要。

嵐とうけとるのは自由だが、当然の疑問点をぶつけているだけだ。
スルーして困るのは君らであって俺じゃない。
俺が指摘する事は当然警察も思いつく。
当然だろ？　ハイテク犯罪が盛んになった今、
警察もその手の人材を採用しているんだからな。
日本ではどうかしらんが、アメリカではケビン・ミトミックを
セキュリティ側の人材として抱え込んだそうだ。
たとえばの話だが、４７が著作権団体と取引して
見返りつきで抱え込まれたら君らつぶされるよ。
４７でなくてもいい、裏側にいるような連中を抱え込むなんてことは
むかしからよくあるじゃないか。

263 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:DPyT69eB

他国語版はランゲージプラグインで対応できるようすればいいと思う。
翻訳はできる人が勝手にできるようにしておけばいいんじゃない？

264 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:Pb79miPU

>>250
UDPでIP偽装なんてできるのか？
UDPのレイヤはTCPと同じ層になるから
IP偽装するなら結局IPヘッダをいじることになって
TCPでも変わらないと思うんだが。

UDPもTCPもIPとは独立したプロトコルだよ？

265 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:ldc36nEI

あそうだ。
あのさ、ソースの状態で配布して、組み立ては各自でやる事にすれば？
そうすれば制作者=各々ということに。

266 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:I94NK15w

Peerに対してデータ要求するんじゃなくてネットワークに要求して誰かが返す。

267 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:15 ID:MGnCC2d2

あのデジタル放送の「コピーワンス」っていうのは応用できない？

268 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:16 ID:Pv9/7fNE

>>267
著作権問題はまだまだまだまだ・・・・・・先かと。

269 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:16 ID:3eKFbHQs

インターネットは血の通った生き物なんだよ。
常に進化し続けるんだ。

270 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:17 ID:ldc36nEI

全員の罪をかぶった一人を作り出してそいつを定期的に警察に差し出す。

その代わりみんなで彼に面会に行って励ます。お金も少しずつ出す。

271 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:17 ID:Hk1iY0Mw

>>248 藻前がなんか価値ある事を書いてくれるなら、話を聞いてやってもいいぞ（ﾜﾗ



さておき、こう無意味なｶｷｺが多いと、もう漏れにはどうにも。。。
あとでゆっくり読むよ。
227に期待・・・ではさらば。

272 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:17 ID:/JHPS2cR

>送信可能化権を侵害していることにできない
>仕組みにする方がいいと思うけど。
>キャッシュの分散の徹底だね。
共犯でｱﾎﾞｰﾝと思われ

273 ：130 ：03/11/29 00:18 ID:UZ09tITw

自己レス

>>261
仮想的な　というのは言い方が悪くて、実際に裸のＩＰで
つながってるんだけど、それを構成するまでの過程は
いままでの
初期ノード登録＞ノードリスト取得
のメカニズムを使うということです

274 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:18 ID:Hrffpdza

>>271
こいつもただのダウソ厨か。

275 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:19 ID:Pb79miPU

>>267
コンピュータ上のファイルのコピーを防ぐことは不可能なんだから、
・ハードに縛りをつける
・解釈できるアプリケーションに縛りをつける（クローズド）
・解析されないような強固な暗号化を施す
アプリケーションレベルではこの程度しかできないよ

276 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:19 ID:Pv9/7fNE

>>274
ﾊｹﾞﾄﾞｩ。

これからは1を選ぶ時代だな。

277 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:20 ID:gd4oM3Kt

２ちゃんねる

煽りと荒らしとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが入らずに済むはずがない
必要なのは放置できる耐性

278 ：141 ：03/11/29 00:20 ID:nAsgnQgm

スレ流れ速すぎ・・・

>>226

そうですね、三つ揃ってファイルが復元できる仕組みです。


共有するときは、公開鍵で暗号化してからブロックに分割して流す感じで。

>>167
ごもっともです・・
ただ体験上具体的に出さないと空想で終わりそうな気もした。

279 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:20 ID:xwaGcwlR

漏れはオープンソースで開発できないかを考えることにします……。

280 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:22 ID:H6CPTsJZ

前スレ１が潜ってることに期待してる漏れ

281 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:22 ID:j1i0PPzY

>>264
UDP は ACK ないから、ソースアドレスを偽造するんでしょう。

282 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:22 ID:Wcc4qSTY

>>252
　ノードリストに付加させていけばいいんでないかい。

283 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:23 ID:Pv9/7fNE

>>278
暗号にどの方式を利用するかしないかは別として一番いいと思うけどな。
その方式+αでいけるとおもう。

284 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:23 ID:ahoqAMF5

>>272
Aがあるファイルの前半50%をもってて、Bが残りの50%を持ってる場合、当然片方の
ファイルだけでは同一性を証明できないから、送信可能化権の侵害には当たらない
よね。
共犯っていうのは、両者に意志の疎通が必要なんじゃ無かったっけ？
ソフトの使用＝意志疎通っていうのは、さすがに強引な気がするけど。

285 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:23 ID:3XYOlXB2

>238
FreeNet上で流す

286 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:24 ID:I8Bi5GEv

まあなんだ。
議論は自由だと発言したﾔｼがいたが、
こんなところ警察がみているのまるわかりｗ
きみら密議はかくれてするものだよ。
そこらからぜんぜんだめだめ。

287 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:24 ID:Pb79miPU

オープンで開発するには
ノードの自己評価を排除できるようにしないといけないよね。
自己評価を排除するには、評価対象と接続しているノードに
コネクションステータスを問い合わさないとならなくなる。
そうすると隣だけではなく、いくつか先（この例では1段）まで
把握する必要が出てくるんだけど、いいのか？

288 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:25 ID:Im8eU4sQ

危険ノード機能もあるとうれしい。このノードは危険だよ
とかランキング形式でみんなが投票。そして危険と見なされた
P2P起動マシンを…。

289 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:25 ID:Pv9/7fNE

>>287
問題はその一段以上をどうやって把握するかなのか？

290 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:26 ID:I8Bi5GEv

>>288
危険と感じたときには即あぼーんだと思うけどな。
ドイツではP２P自体の仕様が禁止になったそうだぞ。

291 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:26 ID:tbzCJUHb

>>288
どういう意味で危険なわけだ…

292 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:26 ID:4M9NuxXI

windowsのフォルダ共有を使う！

293 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:26 ID:pzLukQmH

>>286
仕様の話なんて隠す必要ナッシング

294 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:27 ID:+wmOfsqH

>>286
うぜぇ。消えろ。

ここで会話することが罪になるって？(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

295 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:27 ID:/jckJ3Ss

完全匿名のFreenetはオープンソースなんだからオープンソースで作れるでしょ

296 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:27 ID:M2itHD+Y

ぶっちゃけ今回って、リモートでUpフォルダ確認してから踏み込んだと思う?
正直、憶測の範囲での確認だと思うんだが。

許容範囲越えるぐらい派手になったら、
どうしてもスケープゴードは出る気がするが・・・。

297 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:owSUK5CF

>>221
韓国は日本のファイル自体の需要も高いだろうから
浸透するのははやいんじゃないかなぁ。
Ｐ２Ｐだけはがまんしようや。

298 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:ldc36nEI

でもドイツは売春と麻薬が解禁になったんだよ！そこを考えてくれないと！そこを！

299 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:Pb79miPU

>>289
そうだね、評価対象が正しい接続ノードを返すとは限らないし。
また、あまり先の接続状況を知ることになると、
追跡の手がかりになる可能性も無くは無いから、危険かもしれない。

300 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:Hk1iY0Mw

危険ノードってどういうノードだ？

301 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:k3hnY8U/

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､ 　　　　　　　
　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､ 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　
　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>300GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>301　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　 >>302　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>303　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
　　　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>304　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>305　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ 　　　　 >>306　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>307　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>308以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

302 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:28 ID:I8Bi5GEv

>>294
罪になるとは発言していない。
うしろぐらい仕様の話を公共の場でしている時点で馬鹿だなという話
仕様書を公開討論しているわけだから警察も当然見ている。
発想がわかれば対処しようがあるというもの。

303 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:29 ID:xwaGcwlR

ノードは自分が繋がっているノードに自分の持っているファイルの情報を渡すんだと思うが、
そのときに、トリップの評価を一緒に渡してしまうのがいいと思う。
ｲｲトリップは1、ﾏｽﾞｰトリップは0として送る。
1ノードあたり一票だから不正されにくいと思う。

304 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:29 ID:pzLukQmH

>>296
回線開きっぱ大放流の神　→　目を付けられる

upフォルダに花札屋のファイルを置いて無警戒　→　最初から最後まで落とされた

305 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:29 ID:nAsgnQgm

>>287
自分はそれでもいいと思う。

>>286
今はまだ大丈夫だと思っているけど、
具体的になってきたら雲隠れしたほうが良さそうですね。

306 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:30 ID:Hk1iY0Mw

>>302
対処しようがないのですよ。。。警察は「行政」です。立法じゃないのよ。

307 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:31 ID:/JHPS2cR

>>284
うむ、そうですな。
では幇助犯は？

308 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:31 ID:Pv9/7fNE

>>299
まぁ2段.3段が妥当な線かな。
それ以上組むと重くなりそうだし

309 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:32 ID:I8Bi5GEv

>>298
その場合の「でも」は成立しない。
オランダで大麻が合法とした所で日本では違法。
米国豪州で無修正がOKとしたところで日本では違法。
妥当か否かはさておき、著作権関連も各国で温度差が
でるだろう。
ドイツの先例を見て米国が続く。そうなれば日本も続くよ。
大体このパターンだから。
長くて２年、はやければ来年３月にいろいろと法改正があると
思うぜ。

310 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:32 ID:+wmOfsqH

>>301
タイヤ交換しろｗ

311 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:32 ID:9NwFB73m

部分キャッシュなら安全というのは眉唾。
もし警察が完全キャッシュをもっていて、容疑者からダウンしたキャッシュがその完全キャッシュの一部である、と断定されれば送信可能化権に抵触したことになるだろう。

部分キャッシュを強制変換して、そのキャッシュから画像なり音声なりの一部でも復元されたら、やっぱりだめ。

そんなことより中継に力をいれろ。

312 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:32 ID:gNjYUbqM

どっか英語圏以外のできあがってるソフトを使うってのは無し？
探してみたらなんかすごいのあるかもよ。ドイツあたりに

313 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:32 ID:x4j9pwGi

ずっとROMっていたわけだが
へんな煽りに感化されず（・∀・）ｲｲ!! もの作ってください。
ｎｙ使っていたものとして期待しております。

私にはなにがなんだかチンぷんカンぷん

314 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:33 ID:+wmOfsqH

逮捕云々の話は他所でやってくらさい。

315 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:33 ID:Im8eU4sQ

>>300

Whois等である程度調べられる本来P2P等を使用するはずのない
機関などのIPで…

316 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:33 ID:j1i0PPzY

>>307
幇助は、正犯の存在が前提です。

317 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:35 ID:S8W32se7

>>315
警察もACCSも普通のプロバイダから接続してくるんだよ

逮捕話、法律談義、その他はほかのスレでやろうぜ
スレ違い

318 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:35 ID:Tq+J9XfR

各国版のBBSが必要だな。

319 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:36 ID:nAsgnQgm

>>311

完全キャッシュの一部と部分ブロックの一部が同じにならないように
する必要がありそうですね。

320 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:37 ID:Hk1iY0Mw

>>311 分割数を増やせばタイホ者が増えるので現実的にタイホ不可能になるんだそうだ

321 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:37 ID:rby7SR+S

UPガワ
割れ作成で、分割されたキャッシュ作成
日にちズラすか、別PCから分割キャッシュの一部ずつUP

DLガワ
分割キャッシュの一部でもつかまえれば
他の分割キャッシュ持ってるところとも繋がりやすくなる
分割キャッシュ復元後
被参照量の少ない分割キャッシュを残し削除

322 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:37 ID:9NwFB73m

>>319
無駄。結局はその部分キャッシュの集合が完全キャッシュになるんだから。

323 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:38 ID:Pv9/7fNE

http://www36.tok2.com/home2/boboburajiru/xxx/data/bobo_20031129003747.zip

下手なマトメですがよかったら見てやってください。

324 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:38 ID:YPeyaiuB

素人考えだけど。
１．ac.jpやorg.jpなんかの公共機関系での使用を不可にする。
　　大学とかからは繋げないという事に。
２．他の板に潜って話を進める。暗号名でさらに偽装する。ニュー(N)ヨーク(Y)とか。

天才プログラマーさんたち頑張って。

325 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:39 ID:9NwFB73m

>>320
それなら完全キャッシュを持っててもいいんじゃない？
同じノードに連続して送信しないように制限をつけておけば、同じことだと思う。

326 ： ◆P2PC.I2Vmc ：03/11/29 00:39 ID:OSM7IsJW

今回の逮捕で、「どんな方法を使って暗号化しても、どんな方法で通信して、
どんな中継点を通っても、誰でも復号できて、送信したファイルと同じ状態が
復元できる時点で逮捕される」ってことがわかった。裁判でどう判断されるかは知らんが。

こうなったら、ファイル交換は「無差別・不特定多数への公衆送信」ってのをやめて、
公開鍵と秘密鍵を使って、不特定多数＋プライベートのハイブリッド交換方式ってのはどうだ。

交換自体は誰とでもいつでも出来るが、復号しないと何の意味もないファイルの交換になる。
で、その復号鍵は送信者と受信者の両者の合意によって得られる鍵になる。
受信者の意志だけでは復号はできない。送信者の許可が必要にある。

そいで、送信ファイルと受信ファイルが同一性のないものにする。
交換する度にファイルを変化させる。検察も同一性の立証が出来ない。

今のP2Pソフトに比べたら100倍面倒な交換方式だが、不特定多数への公衆送信が
駄目な現状、"個人間の交換"を表に出してやるしか法律をかいくぐって
逮捕を免れる方法はないだろ。

負荷、手間を考えると非現実的だが、安全な方式だと思うがな。

327 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:39 ID:jOTAGBI+

ここは、仕様などの議論スレです。
荒らしの方
お願いですから邪魔をしないで下さい。

あとは、当たり前ですが荒らしはスルーで

328 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:39 ID:Hk1iY0Mw

>>315
そういうのを例え弾いた所で、K札は既存のプロバイダで やるので意味ない。
SafeNYも同様に無意味。
外国IPを弾く効果はあるが

329 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:39 ID:ahoqAMF5

>>307
この場合、どちらが主犯でどちらが幇助か決められない以上、幇助が成り立つとは
言えないと思うけど。

>>311
完全ファイルの一部でも送信可能化権に抵触してるって言うのは、そう判断できる
条文みたいのはある？
前半同じで、後半違う可能性もあるのに、同じだって判断するのはさすがに無理でしょ。
これが認められたら、潔くP2P交換あきらめた方がいいだろうね…

330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:39 ID:KWBPeYDc

>>322
妄想を断言されても・・・
ある部分だけから全体を言うなんて無理だよ

全体をただぶった切った部分でない限り

331 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:40 ID:Aj8vekKr

nyとは互換性があるようにしてもらいたいです・・・

332 ：319 ：03/11/29 00:40 ID:nAsgnQgm

補足

「キー」「分割情報」「ブロック」が揃って展開できる仕組みだけど。
必要時 (＝ファイルに復元する時) 以外はどれかが抜ける仕組みに
なる見込みだから、

完全キャッシュに相当するデータは、ディスク上に残らないようになる。

333 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:40 ID:9NwFB73m

>>326
キャッシュ全消し厨大暴れが予想される。
無駄。

334 ： [名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:40 ID:t1KmPv0/

>>311
全然仕組みわかってないんだけど、UPフォルダにあるファイルを変換する際に複数のキャッシュに暗号化する
それも、１２３４５６→１３５と２４６というようにわけて、ひとつだけではまったく意味を成さないようにするとかすれば、
強制変換もできなくなるのでは？

335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:41 ID:/SMdQfPt

FREENET ってオープンソースで開発されたの？

336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:41 ID:Hk1iY0Mw

>>323 行為自体はありがたいけどまとめになってねえｗ
意見としてまとめないと無意味。

337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:42 ID:KWBPeYDc

Freenetは何が問題だったんだっけか？
調べてこよう・・・

338 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:42 ID:tK3rQtyn

なんかおまえら進化していくウィルスみたいだな。
悪い意味じゃないぞ。応援しているからガンガレ。

339 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:43 ID:yEt7xBAj

全部をオープン化せずに部分的にオープンソース

340 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:43 ID:Pv9/7fNE

>>336
まぁまとめじゃなくって前スレから意見をただｽﾞﾗｽﾞﾗとスクラップにしたものです。

341 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:44 ID:KWBPeYDc

生態系だからね
叩かれて進化する

それは誰にも止められない

342 ：Jony ◆l.La2J.vTg ：03/11/29 00:44 ID:xwaGcwlR

>>330
お、結構ｲｲ指摘かも。
参考にして、妄想を膨らませてみます。

343 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:44 ID:9NwFB73m

freenetの匿名性は現在最高峰。
ただ、効率とHDDへの負荷が問題になる。回線負荷も厄介。

344 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:45 ID:Hk1iY0Mw

>>325 確かにそうなんだけど、
実際問題、キャッシュは分割された一部分しか持ってないっていう「事実」が必要なワケで。
ファイル全体を送信可能化にしていないことが重要では

345 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:45 ID:loZ30cf6

ファイル分割程度の免罪符じゃwinny作ってるのと替わらんと思うが

346 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:46 ID:+wmOfsqH

とりあえず改良型freenetで

347 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:47 ID:x+HaZQ8P

47 ◆KbtLZwerNc ：03/11/28 23:14 ID:kSwZpGo1
既にお知らせした通り、Winny2はこれ以上どうしようもありません。
ただし、これも書きましたが意欲が無くなったわけではありません。
少し先になりますが、純粋なP2Pソフトから少し離れたものを考えています。
名称は決まってませんが、仮にWinny3としておきます。

Winny3は更に匿名性が高められて、
誰からファイルを受信しているか分からない、
誰にファイルを送信しているか分からない、
どのファイルをダウンしているか分からない、
どのファイルをうｐしているか分からない、
何を検索しているのか分からない、
何が欲しいのか分からない、
起動しているかどうかも分からない、
何をしているのかよく分からない、

そんなソフトになる予定です。






今考えられるうちじゃ確かにこれが一番安全だな・・・。
あんま使いたくないけど

348 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:47 ID:M8YGg0f9

変なソフト作ると、それが広まって摘発されたときに、
47氏のようなことになるぞ。

349 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:47 ID:Hk1iY0Mw

>>345 根拠は？

350 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:47 ID:/JHPS2cR

>>326
いいですね。
進化したMXみたいなイメージですか。
これだと実際に踏み込まれても厳しいすな。

351 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:48 ID:HG27B/RH

頭んなかでぱっと浮かんだ。

352 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:48 ID:/SMdQfPt

>>343
それだったら、前スレから語られた事と一致するんじゃない。
『匿名性』優先。
　負荷はある程度、仕方ない。
FREENETをベースにするのは一番かと。

353 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:49 ID:MA7DOICd

作るとしたら統一して1個のを作るのでなく2，3種類作ったほうが分散していいかもね。

354 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:49 ID:XGPGz9Ik

ファイル分割だと人気のあるファイルじゃないと完全に最後まで落とせなくなる可能性高くならない？
eMuleがそうでしょ。

355 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:49 ID:4M9NuxXI

常に数百のpeerと無意味に接続パケット送信

356 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:50 ID:loZ30cf6

>>349
＞＞今回の逮捕は無理矢理こじつけた証拠を理由に家宅捜査して現行犯逮捕みたいな感じに思えるから

357 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:50 ID:eqKFk9Pw

>>354
まずは匿名性 （言葉が適切じゃないかもしれないけど）
それがめどついたら効率性

358 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:51 ID:IngQd4+7

どうにかしてＩＰアドレスを偽装することは出来ないのだろうか

359 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:51 ID:Pb79miPU

>>354
それが一番の問題なんだよな。
だから、クラスタ化といわれる手法が重要になる

360 ： ：03/11/29 00:51 ID:GwCxqcUl

>>358
プロトコルがTCP/IPである以上はムリでないかな

361 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:51 ID:Hk1iY0Mw

>>356 そんなんじゃ裁判で間違いなく負けるから、やっぱり根拠があると考えるのが妥当だと思われ。

362 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:52 ID:FlSspByX

なんかカコイイ(ﾟーﾟ*)
応援⌒ﾟ( ´∀`)ﾟ⌒ｵｻｹﾞ

363 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:52 ID:4UzjDyFu

Winnyは繋いでる相手のIPモロバレだからなぁ

364 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:53 ID:Tq+J9XfR

>>353
だったら、構造が似ていると一個解読されると、他の奴も直に解読される畏れがアル

違う言語で創った良くねぇ？ 現実的じゃないが

よく考えたら、またfreenet方式ってのも危ないかもな

365 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:53 ID:Pb79miPU

>>363
それはOS標準のIPスタックを使う限り回避不可能じゃないの？

366 ： ◆M9aPyLii66 ：03/11/29 00:53 ID:rFehUsXk

>>191
印象操作

367 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:53 ID:X+MS2kPq

いずれにせよ、ネトランに載り・・

368 ：356 ：03/11/29 00:53 ID:loZ30cf6

いや別に、新たな免罪符作ってユーザー安心させてwinnyと同じ末路でも
1〜2年は間が持つからそれでもいいと思うけどね

369 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:53 ID:I94NK15w

>>358 TCPだと不可能。UDPなら可。

370 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:54 ID:DPyT69eB

>354

分割されたUPファイルは数段のノードにコピーしておくという手も。
あるいはキャッシュにあるブロックを無作為に定期的に他ノードに
流していくとか。

371 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:54 ID:eqKFk9Pw

P2Pは滅びぬ！
何度でも蘇るさ！

372 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:54 ID:9NwFB73m

>>344
例えばゲームをキャッシュ化して、キャッシュを偶数バイトと奇数バイトに分けたとしよう。
でも、その偶数バイトのファイルは、オリジナルのキャッシュを完全に復元して、同じ手順で暗号化して同じ手順で分割されたキャッシュと照合した結果同定されれば、結局は無意味じゃないか？

もし、その落とした部分のキャッシュに音声や画像が一部でも含まれていれば完全にアウトだろうしなぁ。
WavやBMPみたいな生ファイルだったら、たとえ途中が少々抜けてても再現できるだろうし。
ということで、部分キャッシュなら安全というのはどうしても信じられない。

絶対に中継が必要。
それと、前スレで出ていたUDPによる送信元偽証も検証してほしい。

373 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:54 ID:loZ30cf6

>>361
裁判に負けても現行犯逮捕は取り消せないでしょ？
これも無かったことになる？

374 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:55 ID:Ztu79Kt2

むかーし、ボトルメールっつーのか流行ったのを思い出したよ（ｗ

あれのファイル交換版つーわけね。
それなら256の海をどう経由するかがﾐｿだわﾅｰ

375 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:56 ID:Pb79miPU

>>372
別スレで誰かが上げたtwofishというアルゴリズムなら
それを回避できるらしいんだけど、俺はtwofishを知らないから解説できない。

376 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:56 ID:HVQtZo2F

個人情報保護法案でなんとかならないの？

377 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:56 ID:xwaGcwlR

>>372
中継が必要なことは間違いないと思います。
ですが、暗号化や分割も必要だと思うわけです。

378 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:57 ID:CAgLSalQ

これ買って、P2Pの初歩を勉強中です。

http://www.shuwasystem.co.jp/cgi-bin/detail.cgi?isbn=4-7980-0501-0

379 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:57 ID:Da7NxdL8

海外にユーザを開拓するのはリスクが大きくないか？
おとり捜査や盗聴が比較的容易に出来る国でユーザが捕まって、その国
との間に捜査協力等の条約があったりするとまずい事になるような気が・・・

Ｋも対外的なメンツがある分、思い切った手段に出るだろうし

とか書いてみるテスト

380 ： ：03/11/29 00:58 ID:GwCxqcUl

いっそ税金で毎月一定額を徴収してくれないかな
んで企業にその税金を分配して、ユーザーはDLし放題
まぁどういう基準で企業に金を分配して、どういう基準で対象企業を決めるんだ？って話なんだけどね

381 ：375 ：03/11/29 00:58 ID:Pb79miPU

検索してないからあてずっぽうだけど
・符号キーと複合キーが同一
・符号化するたびに違うファイルが出来上がる
・AESの審議で最後まで残った
あたりだっけ？

382 ：現ｽﾚ１ ◆LgLJVSyL8w ：03/11/29 00:58 ID:Hk1iY0Mw

>>372
>同定されれば、結局は無意味じゃないか？
無意味じゃない。なぜならその復元データは複数ノードからダウソしたデータだから、
タイホするばあい、それら複数ノードの所有者の令状が必要。
詳しくは前スレ888（だっけ？

それに中継を加えれば、かなりいい感じにゴマかせると思われる

383 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:59 ID:eqKFk9Pw

>>378
暗号技術ならこれとか
『暗号技術入門 ―― 秘密の国のアリス』
http://www.hyuki.com/cr/

384 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:59 ID:ahoqAMF5

今回逮捕されたのは、「同一ノードからダウンしたキャッシュを複合化したら、製品と
同じものができた」ということが証明されたからだと思うわけよ。要するに、アップ
フォルダがあったことが問題。

部分キャッシュは送信可能化権を侵害しないという前提で考えると、アップフォルダを
完全に無くして、ネットワークにファイルを上げる場合、はじめから複数のノードに
ファイルを渡すのが安全。他人のHDに無意味なデータを送った事になるから、
送信可能化権の侵害には当たらないと考えられる。同一性を証明するには、PCを
押収するしかないから、アップ後に元を消されたら、証明は不可能。
オープンソース化すれば、同一性を証明できないことを証明できるでしょ
（分かりづらい？）

ただ、素人目にも効率が悪いのは分かるが…

385 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:59 ID:rFehUsXk

>>372
よくわからんがどんなファイルでもBMP や　wav に一旦コンバートすればいいんでね?

386 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:59 ID:xwaGcwlR

完璧にシロっつーのはムリだと思う。
限界までシロに近づけるのを目的としているわけで。

387 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 00:59 ID:nAsgnQgm

>>372

暗号化されているから、少なくとも

>WavやBMPみたいな生ファイルだったら、たとえ途中が少々抜けてても再現できるだろうし。

のような事態は起こらない。
あと、分割されたブロックが全部そろって初めて暗号が解ける仕組み。

388 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:00 ID:XGPGz9Ik

猿知恵だとは思うが、今まで挙げられてるのはすべて送信が容疑になってるから、
常に外国に送信者がいるようにするというのはどうだろう。
つまり日本国内のIPからの受信はすべて排除。
その代わり各国語のインターフェイスを作って世界中で共有。

やっぱり猿知恵だな・・・

389 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:00 ID:GuxrSiXR

　なぁ　俺が求めたい機能だが
　
　１，まずは匿名性
　　個別設定可能で、適当な文字列を元に暗号化する。
　　
　　各ユーザーごとに暗号キーが設定されてあり
　　結合時に解析して復元する仕組み

　２，ランダムにソフト名を変更する。
　　ＷｉｎｎｙとＷＩＮＭＸと決めてしまうのではなく
　　ソフト名を定めないものとする。
　　win or nyのようにorを入れることでグーグルからの検索を防ぐなど。

　　これによりネトランとかが報道することを防ぐ。
　　もし公開されたらＨＰのアドレスを変更する。

　３，自動共有のパケットフィルタリング機能・無視機能
　　アップロードしない人（共有０）や
　　つながりたくないところをパケットフィルタする機能を付ける。
　　ネットワークで共有され、
　　設定欄に
　　　許可設定・拒否設定があって、
　　最新のものを自動的に追加していく仕組み。
　
　４，無駄に長時間接続　→　自動停止機能
　　３０時間とか一ヶ月とかつないでいるユーザーは、
　　危険性が高い、そこで一日６時間までのように
　　ソフトウェア側で設定することにより、長時間接続を防ぐ。

390 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:01 ID:CAgLSalQ

先のリンク、なんかおかしかった。アマゾンに変更。

「P2Pアプリケーションデベロップメント」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798005010/250-9119978-7648251

391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:01 ID:K8DZE7k0

Windowsネイティブのfreenetフロントエンドを作るのが一番の近道だったりして。

392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:01 ID:Ztu79Kt2

いっそのこと、ソフト会社がソフト会社用の専用ｐ2ｐソフトを
販売すればパッケージだのなんだの流通コストが下がって
原価を安く出来る>>

が、ねらいだと思うんだけどね。
てゆーか、そうしたい、その技術が欲しいのが彼らだろ。
企業用の物を狙って売りこむのも一興かも知れぬ。

393 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:01 ID:M2itHD+Y

>>358
そうか、MACアドレス使えばいいのか!!!
家族や学校でバリバリだ!!!



嫌すぎ・・。

394 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:01 ID:j1i0PPzY

リング形状の接続の議論ってもう、結論でたんだっけ？

こういうのどうだろか。

１．ＡがＢへファイル要求
２．ＢがＡへＵＰ
３．一定時間の間に、Ａが誰かにＵＰしている速度に応じてＵＰ速度を変化
　　ＵＰを確認できなければ、接続切断

ＡからＤＬしているノードはＤＬ速度を、リング上の他のノードへ送信。
リングはクラスタみたいな感じ

395 ： ：03/11/29 01:02 ID:GwCxqcUl

>>389
＞２，ランダムにソフト名を変更する。

ソフト名をYahooとか、よく検索される名前にするって手もある

396 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:03 ID:Pb79miPU

>>391
freenetって検索に部分一致が使えないから不便って聞いたんだけど、
そんなにfreenetがいい？

397 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:03 ID:GuxrSiXR

>>358
ＴＣＰ/ＩＰではないプロトコルを作れば解決

398 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:03 ID:mgPuC5MU

あと、起動時に自動でツールがアップデートされたか調べる仕様も欲しい

399 ： ：03/11/29 01:04 ID:GwCxqcUl

>>392
たしかNECかどっかがやったような・・・

400 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:04 ID:eqKFk9Pw

>>397
そのプロトコルに規定されたデータは
どんなルータが運んでくれるの？

今世界中に配置されてるルータはTCP/IPとかなんだけど・・・

401 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:05 ID:Hk1iY0Mw

＞388
外国ネタはムリがあるかと

>>384
まさしくその通りなんだけど、オープンソースにするなら、
前述の、ノードの採点機能をつけなきゃいけないらしいね。。。

あと
＞部分キャッシュは送信可能化権を侵害しないという前提で考えると

これは違うんじゃないかな
ny でﾀｲﾎ者が出た今、分割だろうがなんだろうが送信可能化権侵害は避けられない。
問題は、

「漏れがうぷしたんじゃない」
「うぷしたのは漏れ以外にもいるぞ」

この２つの言い訳を如何にするかｗ

402 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:05 ID:Tq+J9XfR

>>395
それは、法律の問題上無理だな。寧ろYahooが使うなと言ったら、それでおじゃんじゃん

403 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:05 ID:j1i0PPzY

>>397
ルーティングどうするべ？
シスコ買収するか。

404 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:05 ID:9NwFB73m

>>382
複数ノードからダウソすればいいというのは俺も激しく賛成だが、それも所詮は付け焼刃にしか思えないな。
そもそも実用範囲内の効率が失われてしまうと思う。
部分キャッシュのみを保持、以外で同じノードに全ファイルをアップしてしまう危険を排除する方法を考えた方がいい。

405 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:06 ID:ImsGni62

>>402
to, at, by, from, ...
一般単語で問題ない

ってか名前の前に仕様だろ（藁

406 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:06 ID:+H5Sx5P9

海外鯖にCGI置いて反射させるってどうよ＞こうなったらもう適当

407 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:07 ID:H6CPTsJZ

>>395
検索されづらいってことなら「アダ」とかそんなんでいいかと。
スレ違いスマソ。

408 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:07 ID:9NwFB73m

>>387
暗号は破られると思ったほうがよい。
暗号の利点は、プロバイダをだますことと、中継者の言い訳のために過ぎない。

409 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:07 ID:KSekCm0S

>>394
LAN内の別のマシンで同じソフトを立ち上げ、そちらへ意図的にデータを
転送するように仕向けることは可能。
つまりUP速度に応じたDL制限は万能ではない。

410 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:08 ID:Hk1iY0Mw

>>404
そんな事ができるんならいいんだけど、どうやんのよ！？
同じノードに全ファイルをアップしない
＝
違うノードに分割してアップする
＝
それぞれのキャッシュは部分キャッシュになる

結局、同じ事かと

411 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:09 ID:H6CPTsJZ

VLANチック

412 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:09 ID:K8DZE7k0

>>396
freenetってインフラレベルではハッシュしか見てないんじゃないの？
フロントエンドのfrostはどうか知らないけど。

413 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:09 ID:0rJtM86b

UDP で送信パケ偽装しても、結局どこかで自分の IP 送らなきゃならないだろ。
もしこれを暗号化して送ったところで ny と同じぐらいの堅牢性しか
持ち合わせられないと思うんだが。

414 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:10 ID:Pb79miPU

>>409
その辺はグローバルIPでフィルタをかければあまり問題にならないだろうけど。
ただ、オープンの場合は詐称する改造クライアントをどこかにおいて、
それを接続先として申告すれば偽装は簡単になるね。

415 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:10 ID:IgpdKzN9

一人に完全キャッシュを持たせないようにする。
最低二人以上からのダウンでないとファイルは完成しない。
ハッシュに親ハッシュと子ハッシュのような関連性を持たせて
1ファイルにつき1キャッシュではなく4キャッシュくらいに分割。
起動時にUPフォルダがある場合
分割した4キャッシュをそれぞれ別のノードに強制アップロード。
アップロードが終わり次第キャッシュは消去する。
ダウンロードが完了したら直ぐに複合化して
キャッシュは再度分割して強制アップロード。
アップロードが終わり次第キャッシュは消去する。
以下繰り返し

完成して初めて使い物になる
アプリやゲームに対しては有効なのではないでしょうか？
部分的にしか持っていなくてもﾀｲｰﾎされるのかな？

416 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:10 ID:nAsgnQgm

age てしまった・・・

>>389
つ　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069996070/l50
これもどぞ。

>>398
予め、開発者用トリップを決めておいて、
そのトリップをソフトに埋めこんでおくのはどうだろう。

417 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:10 ID:GuxrSiXR

>>395
えーと、
　　既に知られてるソフト名にしたりすると、
　　商標権の侵害になる可能性があります。

　　むしろ、例え、ＮｅｔＳｃａｐｅにしたとして、
　　ネトランは、新ファイル交換ツール　ＮｅｔＳｃａｐｅと書くだろう。

　　そうならないためのランダム変更を採用するといいと思うんだが…
　
　　そして、古いソフト名のものは、使えないようにする。
　　
--------------
　　ＤＯＳのようにコマンドで操作できるＰ２Ｐにするとかどう？？

　　SEC キーワード
　　1 ファイル名
　　2 ファイル名
　　　↑落とすファイルは番号で指定する。
　　
　　このSECというコマンドはファイルを検索するものとするが
　　これもソフト名を変えるのと同時に変更していくことで
　　インターフェースが同じであっても
　　使うことができないようにするとか…

418 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:11 ID:ahoqAMF5

>>401

>ny でﾀｲﾎ者が出た今、分割だろうがなんだろうが送信可能化権侵害は避けられない。

これはどうかなと思うのよ。
いくら分割されたって、その分割されたファイルを「一つの」ノードからすべて取得
できれば、送信可能化権の侵害って判断されるのが妥当なのは分かる。
だからさ、送信可能な「完全ハッシュ」が、同一ノード内に構造上存在しなければ
いいでしょ。つまり、最低２人ネットワーク上に居ないと、完全キャッシュが得られない訳。

419 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:11 ID:j1i0PPzY

>>409
おれもそれ考えた。

nyの場合は、プライベートアドレスをノードとして登録できないように
なっていて、つまり、ＬＡＮ内でＰ２Ｐできないようになってるんで、
まあそんな感じで回避できないかな。

420 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:11 ID:jOTAGBI+

>>389
>これによりネトランとかが報道することを防ぐ。

完成したらread meなどに「雑誌への掲載は禁止」は必須だな。
もしくは直接「ネットランナーへの掲載は禁止」でもいいかなｗ

421 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:11 ID:pWgpM8Mj

とりあえずお前ら、日本経済をさらにダメにしたいのか？
今の生活水準なら欲しいものくらい買えるだろ
経済崩壊したら飯も食えなくなる

Winnyでさえユーザーが180万人
将来的にユーザーが増えればマジでやばいよ

422 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:12 ID:yEt7xBAj

中継の途中にフレッツ網や他のローカル網を経由させる

423 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:12 ID:Hk1iY0Mw

>>415
分割ネタは激しく既出なんですよ。

＞ただ、アップロードが終わり次第キャッシュを消去
この辺は検討の余地あるんだよね。
一定以上参照されたら消すとかの意見が出てる

424 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:13 ID:MGP0h40f

>>421
お金で買えないものがあるだろ･･･

425 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:13 ID:Pb79miPU

>>412
ハッシュしか見てないから、ファイル名で検索する場合
完全一致させる必要があるってこと。
1文字でも違うキーで検索しようとすると、ハッシュ血が変わってきちゃうから。
[AV](無修正) xxxxxooooo(コメント〜！）.mpg
こんなの全部一致させないとヒットしないのは非効率

>>404
ブロック単位ではそのファイルが何であるか判断できないんだから、
全部をアップしたかしてないかは判断つかないと思うよ。

たとえば、２ブロックで完結するデータだった場合どうする？
自分は２ブロックで完結していることを知らない、
相手は２ブロック分の転送を要求している。
１ピア間の通信は１ブロックで完結させるつもり？

426 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:14 ID:ImsGni62

7階層モデルとTCP/IPプロトコルスタックを勉強しよー
「マスタリングTCP/IP入門編」がお勧め

>>421
P2Pの出現は歴史の必然だよ
そこにネットワークがある限り

427 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:14 ID:I94NK15w

>>413
IP上にネットワークを構成する以上はネットワークに参加しているIPアドレスはある程度知られてしまうのはどうしようもない。
でもそれだけじゃしょっ引かれないでしょ。

428 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:14 ID:hV7AKByv

>421
素人が使えない仕様にしよう

429 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:14 ID:GuxrSiXR

大学とか学校とか・職場でＰ２Ｐできない設定にするとかどうかなー？

あと２０台ぐらいつながってる明らかに個人じゃないような環境では
動かないようにするとかは？？

せいぜい１０台ぐらいでしょ　一般家庭は…。。

430 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:14 ID:fftFETGJ

マスターカードか

431 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:15 ID:wrntec6w

昔の草の根ＢＢＳが一番セキュリティが保たれていたのか。
しかし、もう昔には戻れない。

432 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:15 ID:OS4DCM7s

>>421

マジな話、ほしいものはちゃんと買ってる
DLするのはわりとどうでもいいものや、見逃したアニメ、ラジオくらいだねぇ

433 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:15 ID:9NwFB73m

>>410
結局中継が大事ってことだよ。
必ず多段中継するようにしておけば、完全キャッシュを持っていて最初から最後まで同じノード同士（間に中継を挟んで）通信してても、大元はわからない。

中継を４段か５段、できれば１０段くらいかましてみることが必要だな。

434 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:15 ID:HVQtZo2F

>>421
君みたいな人に言っておきたい。

売れるものは売れる。
売れないものは売れない。

435 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:16 ID:GUa4y+Uq

>>421
日本経済はゆるやかに回復しているのだが・・・

436 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:17 ID:ZlRXi1+l

ファイル交換機能モデルに別のソフト作ってくれ。
デスクトップアイドルの作動アルゴリズムとかが交換されて
日々表情が変わっていくとか。
何故か不正な作動ファイルが捏造されたりしてて、いつの間にか
交換されてたりするのはしょうがないな。

437 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 01:17 ID:cZt7mbIJ

　・オープンソース化
暗号化部分は各プラットフォームにバイナリでの提供
1,暗号化の部分が肝だからです。

逆にインターフェイス部分/通信部等の仕様は公開し
オープンソースでの開発で、万が一に備えます。

2,クローズドで作成し流通した後、暗号を変更する必要がある場合
(逮捕・解読成功・作成者死亡)等へのスムーズな対応に備えられる。

3,プログラムへ"悪意のあるコード"が含まれている場合等の
チェックが容易になります。また善意の第三者が開発に携われる事で
クオリティーの向上も含まれます。

4,マルチプラットフォームへの対応
Windows/Mac/Linux/BSDは押さえておきたいですね。

WineでWinny/WinMX動かしていた人多いですし、
Linnyを作ろうと言うプロジェクトまで存在しました。

438 ：1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 01:18 ID:cZt7mbIJ

　・あくまで匿名コミュニケーションを目的としたライブラリ
1,イメージを悪くさせない為
2,現在のWinMXの利用者には、Chat等での交流を目的とした利用者が
　　大勢居ますから。(MS-CHAT感覚でしょうね)

　・プラグイン機能必須
　(GUI等のフロントエンドは、別途プログラムで後付)
1,開発への負担を減らす為
2,好みやプラットフォームにあわせて実装出来る
3,コマンドプロンプトだけで使用出来る仕様に出来るので
　　ファイル鯖・データベース鯖に組み込む事も可能になる
4,他言語仕様にしやすい。

439 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:18 ID:GuxrSiXR

ＴＣＰ／ＩＰという概念を使った作られたものに
　いくら暗号化しようと
ＩＰはバレるわけですよ。

　こんなのどうかな？？
　ネットゲー偽装
　　簡単なアクションゲームやレースゲームを埋め込み
　　実際にそれらの機能を果たすが、
　　裏では、ファイルを転送している。

　　隠し機能として、レースで１位になった奴は、
　　転送率を上げて、ビリな奴は、転送率をＩＳＤＮクラスに下げるとか…

　これで、いえ私このゲームやってただけですが　何か？みたいなことが…
　　できるわけないか…

440 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:18 ID:KJUIu9RS

今回どうやって中継でない事を証明したの？

441 ：番組の途中ですが名無しです ：03/11/29 01:19 ID:KVi7+ynx

>>421
47氏が逝ってたことではあるが、デジタルコンテンツ作者に使用料を直接支払う形でP2Pを利用した配信システムが
確立すれば、返って良質のコンテンツと仕事が増えて経済が立て直せるかもな。

442 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:19 ID:K8DZE7k0

>>425
データとファイル名を切り離してしまえばいい。
ハッシュデータベースをfreenetで流して、ファイル名の検索はそっちに任せるというのはどうか。

443 ：　 ：03/11/29 01:20 ID:CAgLSalQ

ﾊﾟｹｯﾄﾍｯﾀﾞに自ﾉｰﾄﾞAの暗号鍵(A1)を載せて検索ﾊﾟｹｯﾄを送出、あるﾉｰﾄﾞBでﾌｧｲﾙ(これは別途ﾉｰﾄﾞBの暗号鍵(B1)で暗号化してある)
が見つかったらﾉｰﾄﾞB内の複合鍵(B2)で複合しながら自ﾉｰﾄﾞの暗号鍵(A1)で暗号化しながらﾀﾞｳｿ。
ｷｬｯｼｭには自ﾉｰﾄﾞの暗号鍵(A1)で暗号化されたﾌｧｲﾙが落ちる。
ｷｬｯｼｭから変換するには自ﾉｰﾄﾞの複合鍵(A2)で複合化する必要がある。
自ﾉｰﾄﾞの暗号鍵・複合鍵はPCの再起動の度に新たに生成され、ｷｬｯｼｭ内のﾌｧｲﾙは
古い鍵によって複合されたあとで新しく生成された鍵によって暗号化する。

しかし、ｽｹﾞｰﾊｲｽﾍﾟｯｸﾏｼﾝじゃないと劇重の可能性あり。

444 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:20 ID:+KIkSqVj

>>440
今回は別件で逮捕なんよ

ただWinnyはソースを没収されただろうから
もう使えないの

445 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:20 ID:Pb79miPU

>>440
それが肝なんだろうけど、誰もわからないから困ってると思うんだが
全ブロックをひとつのクライアントに要求して、
一定時間以内に必ずレスポンスが帰ってきた、とかかな。

446 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:20 ID:GuxrSiXR

>>437
.ＮＥＴを使って作れば、解決できることだが…
　

447 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:21 ID:0rJtM86b

>>427
> でもそれだけじゃ…
その考え方が通用するならオープンソースでも良いような気がするなぁ。

448 ：Jony ◆l.La2J.vTg ：03/11/29 01:21 ID:xwaGcwlR

1さんに対抗して、暗号化部分もオープンソースで現実的な設計をしてみたい。
なぜ暗号化部分がオープンソースだと問題なのか分からないので。

449 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:21 ID:Hk1iY0Mw

>>410
論点にもどるんだけど、
中継には、「キャッシュする中継」と、「横流しonlyの中継」の
の２種類（両者はハタ目から区別不可能
を使うのが良いだろうね


あと中継が4段とかだと、輻輳が心配になるよね。。。
以前誰かが言ったんだけど、
「何段経由してきたのか」っていうのが推定できないほうがいいね
必ずしも中継しろってのはどうかと思う

450 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:21 ID:HGl9ioqA

BootCDで動くとかってニーズはないのか…。

インドの医師の卵達がやっている医学書の共有とかが日本でも
起きればいいんだが、DQNがメインユーザーではダメかねぇ。

451 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:22 ID:nAsgnQgm

>>440

多分、Ｋは予め特定 IP に目星をつけてて、
初期ノードをその IP のものにしたんじゃないかな。
winny の場合、実体キャッシュを持っているノードにつながると、
そこから直接ダウンロードしてしまうから。

（よくわからないところ・・・

452 ：　 ：03/11/29 01:22 ID:CAgLSalQ

UPフォルダは存在せず、ｷｬｯｼｭフォルダがあるだけ。
UPするファイルは付属ﾕｰﾃｨﾘﾃｨにて暗号化(A1)してｷｬｯｼｭにおく。

453 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:22 ID:5nSETidk

・ファイルを分割して放流すれば責任の分散が可能ではないか？

１ﾌｧｲﾙの10分の１とか１００分の１サイズとか１０００分の１サイズだけ切り離す（尻尾部分）。
尻尾部分のみのキャッシュを本体キャッシュとは別フォルダに分割する。
尻尾キャッシュは、本体キャッシュよりも、より広く拡散するようにする。
尻尾は常にｱｯﾌﾟﾀﾞｳｿされ他所様へｱｯﾌﾟされた時点で自動消失させることが出来る。
ﾌｧｲﾙ変換する場合のみ、尻尾部分を別ＩＰにて検索、本体キャッシュと結合、変換する。
尻尾キャッシュと本体キャッシュが同ＰＣ内にある場合、尻尾キャッシュのみ自動で消失させ
あるいは消失させる前に変換を自動でさせることが出来る？

454 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:23 ID:H6CPTsJZ

1さんを「.Bgs」と呼ぼうとか言ってみるテスト

455 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:23 ID:Pb79miPU

>>448
暗号化部分って問題だったの？
プライオリティコントロールとか、
自己評価の部分でチートされるのがオープンソースの欠点だと思ってた。

456 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:23 ID:GuxrSiXR

皆も　もっとアイディアを出しまくれ〜〜〜〜

　Ｐ２ＰでチャットやＢＢＳだけでなく
　ネットゲーとしての機能を果たすようにする。

457 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:23 ID:8Ejb33XH

>>408
暗号を破られてもいいように、定期的に変えるのはできないだろうか。

458 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:23 ID:YgHvfnCk

このスレの>>835が新たな神になると予言・・・

459 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:24 ID:MPhP23KM

暗号をプラグインにする

460 ：443,452 ：03/11/29 01:24 ID:CAgLSalQ

>>457

>>443 では駄目かな？

461 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:24 ID:I94NK15w

ネトゲーなんて即応性が必要だから匿名性は捨てることになるんじゃ

462 ：451 ：03/11/29 01:25 ID:nAsgnQgm

そういえば別件逮捕だった・・・・
ボケてきたようだ・・。

皆エネルギーすごいですよ。

463 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:25 ID:Hk1iY0Mw

>>448
オープンソース化が問題になるのは、

・DOMオンリーソフトの開発が極めて容易になってしまう為
・K察からの解析にも弱い（多分

この辺が問題なワケで、
それをクリアする方法があればオープンでも問題ない。

464 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:25 ID:+H5Sx5P9

>>451
今回の逮捕者は、ゲームボーイソフトを
HPに公開して足が付いたんだろ。
で、入手経路がnyだったってゲロしたんでなかったか

465 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:25 ID:BOwfpVG1

>>450
> BootCDで動くとかってニーズはないのか…。

説明きぼん。

> インドの医師の卵達がやっている医学書の共有とかが日本でも
> 起きればいいんだが、DQNがメインユーザーではダメかねぇ。

日本だと環境がが整いすぎててP2Pに対してそういうニーズ少なそうだよね

466 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:26 ID:Pb79miPU

別件逮捕って2chで誰かが流したデマでないの？

467 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:26 ID:+KIkSqVj

>>456
目的と特性が異なる複数のものを
最初から同一アプリで作ろうとしちゃいけない

崩壊する

468 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:26 ID:9NwFB73m

>>433
いや、やっぱずっと同じ人間が送信し続けるのは無理か。
ログをたどられたらばれるな。

しかし、完全キャッシュは所持可能でないと、効率が悪くなりすぎてしまうだろう。

469 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:26 ID:GuxrSiXR

　ノードに関してだが
　ノードの追加は、ユーザが手動で行えないようにする。
　
　つながるマシンを探す機能があって
　まずは、自分のプロバイダ内を高速検索
　　
　

470 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:26 ID:I94NK15w

ソースないよね

471 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:27 ID:KSekCm0S

ICMPを有効活用できないものか・・・と。

472 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:27 ID:Hk1iY0Mw

何度も言うけど、別件逮捕ってのは多分ウソですよ。
ソースがどこにもない。

473 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:27 ID:TtvqKuMJ

>>464
それはデマの可能性が高いってはなしだな。

474 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:27 ID:Pb79miPU

>>469
初期ノードは？
グループから孤立してしまった場合は？

475 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:28 ID:8Ejb33XH

>>460　
なるほど、でもそんなにスペックはいらないのでは？

476 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:28 ID:9NwFB73m

>>457
暗号は、破られないに越したことはないが、絶対に破られる。
そもそも、ソフトを一般公開してみんなで暗号化したり復号化したりするのだから、破られるのは前提条件だと思いたまえよ。

477 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:28 ID:Pb79miPU

>>471
ICMPをブロックしてるプロバイダや個人って多いんじゃないの？

478 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:28 ID:pWgpM8Mj

>>441
そういったシステムを構築する以外デジタル業界に未来はないのかもね

流れを止めるのはもう無理そうだ
この甘い汁をみんな知っちゃったからね

479 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:28 ID:K/i3PaM4

危険な状態

１．最初のupフォルダから全部を同じ人に送信すること
２．完全キャッシュを丸ごと同じ人に送信すること

480 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:29 ID:6Ll72dmE

次期P2Pは製作者の身元を割れにくくするためにny上で配布してね

481 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:29 ID:+H5Sx5P9

>>473
そうなんだ、
嘘を嘘と・・・ryって事か

482 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:29 ID:ZvlG3t1W

英語版も作ってそれを繋いで回して行くのはどうか・・・

483 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:29 ID:GuxrSiXR

俺が求めたいことは
　ネトランなどよって初心者がこないこと。
　専門書を書けないようにすることだ。

その機能として
　ランダムソフト名変更機能
　　これは日付管理しており古いソフトは使えないようにする仕組み。
　
　ランダム検索コマンド変更機能
　　検索する時のコマンドを入力しないと使えない仕組みにする。
　　ソフト名と同様にランダム変更
　
　
　

484 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:30 ID:KVi7+ynx

>>464
別件で検挙されたんではないらしいが。
とりあえず、これよめ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/28/1298.html

485 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:30 ID:xwaGcwlR

>>463
まだ練ってないのでアレなんだが、
その二つとも解決可能だと思っている。
っていうか、安全性を高めるほうが難しい。

486 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:30 ID:2rpok30c

新P２Pできたら
とりあえず最初の設定を難しくしてほしい
いらない設定を無駄にいれるとかでもいいから
そうすれば簡単に初心者が参入できなくなるから

487 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:30 ID:I94NK15w

何にせよ初期ノードとファイルの最初の完全アップロードがネック

488 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:32 ID:GuxrSiXR

>>474
初期ノードとかはＷｅｂなど使わないで
　ソフトだけあれば自動的に追加できるようにする。

　まず自分のプロバイダ内を探し無ければ
　登録してあるプロバイダを検索する。

　例　、アホーＢＢ　＜なし
　　　　Ｎｉｆｔｙ　＜発見
　　　　　　ここからノード接続が広がってゆく。

　これにより、任意に登録できない為、
　　特定の奴につないでやろうということができなくなる仕組み。

489 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:32 ID:9NwFB73m

すべての暗号化は、敵がネットワークに参加してきた時点で無意味となる。
どんなに複雑な暗号を用いても、この摂理は変えられない。

490 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:32 ID:ixLxXQ0/

永遠に作る奴が現れない予感

491 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:33 ID:AWc+Ip6h

神は舞い降りるさ

492 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:33 ID:GuxrSiXR

>>486
いや、んなことしても
　　どっかの糞雑誌が写真付きで丁寧に解説してくれるよ
　

493 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:33 ID:KSekCm0S

>>486
設定をコマンドプロンプトからしか受け付けなくすればいい。

494 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:+gf8UgSY

そもそも、UDPでの通信は、NAT越えとか、結構、問題あるぞ。
そんなことするぐらいなら、たとえば、２パケットに１回、隣のノードに代理転送してもらう、擬似NAT（協調NAT）みたいなパケットコントロールの方がいいんじゃない？

495 ：443,452 ：03/11/29 01:34 ID:CAgLSalQ

>>475
定期的に再起動する必要が有るけど（ﾀｽｸｽｹｼﾞｭｰﾗで定期的に実行してもいいんだが）
これだと頻繁に暗号鍵が変わるし、複合出来るのは自分だけだから問題ないと思うんだが。

鍵変換後には中途ﾀﾞｳｿのﾌｧｲﾙをﾀﾞｳｿしてもｷｬｯｼｭのﾌﾗｸﾞﾒﾝﾄ化したﾌｧｲﾙと結合出来ないのが難点だが

496 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:HGl9ioqA

>>465
BootCDができるLinuxなんかだとハードディスク目一杯保存用に詰め込めるし、
Windows環境を汚さずにもすむ。USB2.0のハードディスクが認識できればなんと
でもなるような。
P2Pソフトの更新頻繁の場合は大変かもしれんけど。

497 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:Pb79miPU

>>488
・（おそらく）ポートは固定でない
・どのアドレスが有効であるかわからない
指定プロバイダの管理するアドレスの全ポートをスキャンするの？

498 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:AxLRXfzU

とりあえずOSはLINUXに決定しない？

499 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:K/i3PaM4

>>486
それでも平文では流せない
暗号化の意義はそこではないから

>>490
インターネットが一般に普及してからまだ10年弱だよ
まだまだ始まったばかり

500 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:34 ID:9NwFB73m

設定をくそ難しくするってのはいいアイディアだ。
まずポート空けを必須にしよう。
いかにネトランでもすべてのルータのポート空けを解説することはできないだろう。

501 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:/JHPS2cR

>>478
そしたら著作権団体とかは
おまんま食い上げですからなあ。
天下り先もなくなるし。

502 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:I94NK15w

初期ノードCGIみたいなのに登録したらパケット飛んできてネットワーク参加とか。
厨房除けにはなるような気がする。

503 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:vzfPSxcv

ヘルプに、警察関係者と著作権団体関係者使用禁止を明記してはどうだろうか？

504 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:KVi7+ynx

nyのように関連ツールとか支援HPが出来すぎることも、危険性増大の原因だな

505 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:M6emuw4K

>>389
2についてだがキャッシュや検索エンジン拒否を仕込めばいいかと。
ランダムに決めてしまうと何かと混乱する。
ネトランとかは某ｱﾙﾌｧなプロテクトを逆読みするツールと同じようにして
雑誌から入手した方で問題が〜（略　メールで編集宛に送ってください
のようにして掲載を思いとどめるようにするしかない

4は監視して終了されたら起動させるツールが出るからいらないと。

クラック対策もしなくちゃいけない、する香具師は必ずいるからな。
またぱら氏が改良したなぷぅのようにEXE Complesserを独自に作ってクラック不可にしないといけない
実行ファイルのチェック+他のPCから確認して不正なら切断とか。
あとnyであったが折井やねこまんま使っての対策も・・・って言ったらきりがないし仕様が大体固まったらの話ですね

まずはBBS+チャットのみで開始。MX3.31のように気軽に立てられても、匿名(MXはバレバレ)でって事は
少々課題になるかも知れませんね。それにネトランがチャットツールだといってついでにファイル共有の部分も解説される恐れがある
オープンソースにできるのはGUI部分と言語とかあまり重要でない部分に限られてしまいそうですね。

見づらい+VBも組めない厨が言うのも難ですけど・・・

506 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:Pb79miPU

>>496
WindowsもXPならCDブートできるんじゃなかったっけ。
俺は2000だから詳しく調べなかったけど、
そんなイメージ作るツールがあったはず

507 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:U6x52QAd

厨房ができないぐらい難しいソフトか・・・・

508 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:35 ID:R+NuHDoG

>>486
そんなの直ぐに雑誌でry
敷居を高くするには2.6の紹介制鯖みたいにしないとダメだよ。

509 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:lEOVPB6M

思いつきだが、オープンソースより、仕様をRFC的？に詰めて
行くと良いのでは？
仕様策定者と、実装者が事なれば作者を特定するのが難しくなるし
複数の言語で開発するにも便利。

510 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:4UzjDyFu

でも参加者が多いほど良いと思うんだが
設定難しくするにしてもさ

511 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:xwaGcwlR

>>497
いや、初期ノードを晒すのは違法じゃないからな。
IP表示される掲示板でも作ったらいいじゃない。

512 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:+H5Sx5P9

>>484
ｻﾝｸｽ

K＞物の発信元確認＞IP確認＞
K＞物の押収＞
任天堂＆ハドソンにデータの鑑定依頼＞
本物認定＞検挙ってことか

513 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:HGl9ioqA

>>503
制服と法のどっちが強いって制服に決まってんだろ。

514 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:36 ID:Hk1iY0Mw

技術的な問題は

・何にせよ初期ノードとファイルの最初の完全アップロードがネック(>>487



オープンソース化では(>>463

・DOMオンリーソフトの開発が極めて容易になってしまう
・K察からの解析にも弱い（多分

515 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:37 ID:GuxrSiXR

>>497
しまった！そのことをすんなり忘れてたわ…
　
　ポートは、２ｃｈの　ポート公開スレを作って
　　やるとか？

　

516 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:37 ID:yXfApmAP

ソフト名はビューティフルマインドですよね

517 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:38 ID:R+NuHDoG

>>510
そうか、ファイルを提供する人はやはり一部のひと。

518 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:38 ID:AWc+Ip6h

>>516
ﾜﾛﾀｗ
なんか神聖だな

519 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:39 ID:9NwFB73m

２ｃｈ掲示板のIDみたいに、BBSを海外に作って、そこで発言するとIPが変換されたIDが出てくるようにすればいい。
それを登録すれば問題なっしんぐ。

520 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:39 ID:GuxrSiXR

>>516
ソフト名を固定すると、ネトランとか初心者が食いつくから
　ソフト名は可変にしたほうがいい

521 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:40 ID:fUISi7p5

47氏が戻ってきたら、匿名で良いから開発協力してくれんかなー

そのためにもオープンソースが良いような気がする

522 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:40 ID:HGl9ioqA

>>506
とりあえずBootCDとUSB２．０HDDだけ持ってればどこでもP2Pできるのが
いいなぁと思ったしだいであります。OSは簡単ならどれでもOK.

523 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:40 ID:0rJtM86b

>>476
分かってたつもりなんだけど、どこまでやれば十分なのか分かりかねてるのは
俺が勉強不足だからだな…ありがと。
>>488
ウィルスっぽ。

524 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:40 ID:nVtx3QuR

ファイル分割は必要だと思うけど、一つのＰＣに
まとまって存在しててもよいのでは？

連続してそこから転送できないようにしておけば。
もちろん、そのＰＣ上でも復元不可にして。

問題は放流方法になるが。

525 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:40 ID:GuxrSiXR

>>510
ただ多ければいいもんじゃない
　今回のようにヘマやって捕まる香具師もいるんだからなー。
　

526 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:41 ID:j1i0PPzY

ソフト起動したら、こういう警告がでるようにすればよいのでは？

　「このソフトは、個人として使用する場合に限り使用を許諾するものとする。
　　特に、学校、警察、その他公共機関が使用する行為は著作権を
　　侵害する行為とみなす。」

527 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:41 ID:+H5Sx5P9

>>519
取り締まる側は、そのIDを解析してくるだろう

528 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:41 ID:KSekCm0S

>>520
ソフト名はそれ自身のハッシュってのはどうかな。

529 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:xwaGcwlR

>>524
漏れが述べた方法なら、そうなるよ。
無いのは僅か数キロバイト。

っていうか、踏み込まれたらどうするんだよ。

530 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:xNXO8h5w

よくわかんないがパチンコ方式

531 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:H6CPTsJZ

>>521
普通に考えて47氏のアクセスはプロバに監視されてるだろうから無理。

532 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:ixLxXQ0/

まずプロトタイプを作ってからお前らごちゃごちゃ言えよ。その中からよさそ
うなものが残ればいい。nyだって47氏がまず作っただろう。それから改良しる。

533 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:2rpok30c

>>510
無駄に参加者が肥大化するのは危険
とりあえずマニュアルしっかり読んで参加
してくる奴のみ歓迎にしたほうがいいと思う。
今回ｎｙが目をつけられたのは
利用者がｎｙ＞MXになりはじめたからだと思う。
次期P2Pの利用者はP2Pの中でも３、４番目あたりに
位置してることが重要かと。

534 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:42 ID:6Ll72dmE

アップロードダウンロード機能無しのP2Pネットワークを組むだけのソフトを作る。
みんなで繋げる。この時点で違法性無し
で、そのソフトは誰でも自由にプラグインで機能を追加出来るようにする。
同じプラグイン同士でULDL出来る物を誰かが作る。
駄目になったら次のに簡単に移れるから寿命延びない？
いたちごっこしやすいし

535 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:43 ID:vzfPSxcv

放流方法なんだけど、間欠式で同じノードには転送しないってのがいいのかも
どうやって実装するか・・・。

536 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:43 ID:bKaIqPh/

理想論語ってもP2Pの利用者は100万人単位なんだから
必ず厨房は流入するよ
ゼロにはならない

仕様の話しようや

537 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:43 ID:9NwFB73m

>>524
＞もちろん、そのＰＣ上でも復元不可にして
キャッシュ全消し厨が大はしゃぎします。キャッシュを保持する意味がわからない。

持ってるファイルにリクエストがきたら、ほかの無関係なノードを二つ選んで、同時に転送。
ダブらないように慎重に３つのノードにファイル構成分をアップし終えたら、あとはそいつらで補完させればいい。
これでどうだ？

538 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:44 ID:8KZvFVyQ

とりあえず、OSやネットワーク関連の知識を
最低限持っている事が導入の必須条件になる位で問題ないよね。

539 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:44 ID:ifpNBF8L

ここはプログラムの勉強したくなるインターネットですね

540 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:44 ID:yXfApmAP

ビューティフルマインドをみんなで共有しようよ。
美しい心をさぁ

541 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:44 ID:GuxrSiXR

>>526
んな警告出したところで無意味だろ…
　　まず読む奴いないと思う。

542 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:45 ID:nVtx3QuR

>>529
自分の持ってるキャッシュに全部あったとしても、
復元はできないようにするの。
最後の一つは外から持ってこないと復元できないように。

543 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:45 ID:R+NuHDoG

まー初心者対策には昔みたいに偽装で良いような感じがするけど、
やっぱ誰もやらないよな。
つうか雑誌で取り上げられなかったらP2P自体ここまで有名には

544 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:45 ID:IngQd4+7

とりあえずsageないか

545 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:45 ID:Hk1iY0Mw

プラグイン、良いアイデアなんだけど、
果たしてそのように仕様＆実装を決められるのかどうか。
結局プログラマの腕次第。

546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:46 ID:9NwFB73m

>>527
何度も書いてきたが、暗号は破られる。これは一対一の通信でない限りの宿命。
初期IPを暗号化する意味は、生でさらしたくない人情を慮ってのこと。

そもそもKがネットワークに参加してきて、つながったノードのIPを収集すればすぐにばれてしまうことなんだから。

547 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:46 ID:XGPGz9Ik

世界中の英知を集める意味でオープンソースにするのは有効な気がする。
仕様書やコメントを英語表記にすれば思わぬ天才が手を挙げるかもよ。
しかし、今までオープンソースで大成したP2Pソフトが存在しないんだよな…

548 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:46 ID:ZlRXi1+l

>>534
前半部分を満たすようなソフトすでに無いかな。
あったらそれを乗っ取る形で技術盛り込んだら面白そう。

549 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:46 ID:KSekCm0S

>>534
初期付属プラグインはBBS機能のみ。
で、バージョンアップはそのBBSにて行われる。

550 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:46 ID:BOwfpVG1

>>534
＞自由にプラグインで機能を追加
今まさに新しい機能の話をしてるんだが…
次の新しい機能は簡単かな？

551 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:2rpok30c

>>493
それいいですな。
CUIに慣れてない香具師は以外に多い。
それで厨はかなり排除できるな

552 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:WIZphFoI

>>543
ブンヤとしてもP2Pが廃れたら、飯が食えなくなる罠。
ま、ネトランが廃刊になろうと知ったことではないがｗ

553 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:R+NuHDoG

>>544
だよな

554 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:Hk1iY0Mw

>>527 を繰り返すのを避けるためにも
そろそろまとめサイトが必要かな

wiki?

555 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:rJAXI0NX

Ｌｉｎｕｘ専用にする

556 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:bKaIqPh/

>>554
wiki

557 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:47 ID:GuxrSiXR

>>533
マニュアルをしっかり読むとあるが
　マニュアルの中に
　　特定の文字列を入れておき
　それらを初期起動時に正しく入力したことで使えるようにするのか
　どうだろうか？

　もちろん公開されないように定期的に変更するとか。
　
　それか確認問題みたいな形式でやるとか？？

　嫌でもマニュアルを読ませるようにする。

558 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:48 ID:ifpNBF8L

どんなに優秀なソフト作ってもそれで落としたファイル
webでアップしちゃおしまいだよな・・・

559 ： ：03/11/29 01:48 ID:GwCxqcUl

量子暗号なら現実的に解読するのはムリ
現時点で実装するのもムリなんだけどね

560 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:48 ID:OS4DCM7s

>>540

うまいこと言うね
というわけで、やっぱりポエムのみ共有可にすれば・・・

561 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:48 ID:yDuB8tWn

ＰＣ９８系専用にする

562 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:48 ID:JpOBt1Hv

>>551
そんなん雑誌＆解説サイトが手取り足取り教えてくれます。
初心者とかの話はもういいから。

563 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:48 ID:9NwFB73m

買う気は最初からないけど、無料ならやってみるか、っていう程度の人が多いはずなんだな。
コミックだって古本屋で立ち読みできる。
放送が終わってビデオ化されてるTV番組は多少は害があるだろうけどなぁ。

564 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:49 ID:Hk1iY0Mw

厨の排除方法なんて後でどうとでもなる。
CUI なり何なり。

565 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:49 ID:+H5Sx5P9

>>554
そこが肝なんだけどね

566 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:49 ID:ifpNBF8L

>>560
それは匿名性がいらないと言うだけ言っとく

567 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:49 ID:+gf8UgSY

転送アプリで擬似VLANをつくり、VLANに参加している各ノードに別のアドレスを割り振って
データは、各アドレス間でたらい回しで転送すれば？

568 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:50 ID:Pb79miPU

>>548
とりあえず、ここでP2Pファイル共有に
DOM対策も含めてどの程度の機能が必要かリストアップして、
それぞれの用件がP2P構成レイヤに位置するのか、
共有アプリケーションレイヤに位置するのか分析しないと話にならないから
求めるものの像を最初に明確にしておかないとならないと思うよ。

たとえば、データを垂れ流すだけのP2Pサービスを作ったとして
それを超える能力をアプリケーションはもてないわけだから
数段先の構成情報を知りたいとしても、サーバー側まで手を入れないとならなくなる。

569 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:50 ID:GuxrSiXR

ところで　今のところ　
　どんな機能が上がってるわけ？

570 ：ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏー（Gｶｯﾌﾟ） ：03/11/29 01:51 ID:zaJsHcH1

今朝ニュースを知って驚きました。
暗号を解読して発信者を特定したと言ってますが、暗号を解読したところで
どうこうなるものじゃないのがWinnyだと認識していたからです。
推測ですが、おそらくACCSが警察に依頼し
警察がプロバイダーに圧力をかけ、トラフィックを占有している
ユーザーの「見当」をつけ、事情聴取と称し、強引に認めさせたのではないでしょうか。

アップフォルダを設定しているほどのユーザーなら
警察が来た時点で、なぜ警察が来たのかおそらく瞬時に理解してしまうので（推測）
「わたしがやりました」と素直に認めてしまったのでしょう。
正確にはそう言わせる様に仕向けるとでも言いましょうか…。
ACCSや京都府警が調査方法を明らかにしないところを見ると、
これらの私の推測はおそらく間違っていないと思います。
10代の無職少年と自営業の人が逮捕されたのを見るとおそらくそういうことなんでしょう。

しかし、納得いかないのが、ソフトの開発者ま家宅捜索を受けたというところですね。
例えるなら、誘拐事件で脅迫電話があったからと言って電話会社を家宅捜索するようなものです。
悪いのは法を犯す者であって、決して提供者ではないからです。

さて、私もプログラムに携わる人間として、Winny初の摘発があったことは残念で仕方ありません。
微力ながらP2Pシステムを利用したWinnyとは全く違った新しいソフトを作って見ようと思います。
5日ほどかかりますが、今から開発を始めたいと思います。
おそらくWinnyとは根本的に全く違ったシステムのものが出来上がると思います。
少し待っててください。あ、言っておきますが、このソフトで著作物を共有しないでください。
犯罪を助長するわけではないので。みなさんの自作ポエムが世界中に広がればいいなと思っています（笑）

571 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:51 ID:4UzjDyFu

とりあえず今までのところをまとめた方がよさげだな

572 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:51 ID:xNXO8h5w

シェア1億とかにすると警察は手が出せないのかな？
どうせみんなワレならシェアにしても同じことのような

なんて

573 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:51 ID:KJUIu9RS

今回のﾀｲﾌｫｼｬが「俺は著作物を送信可能な状態にした覚えはない」と言ったら、
検察は「捜査の関係上コメントできない」部分を教えてくれるのかな？

574 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:51 ID:Hk1iY0Mw

wikiすぐに用意できるヤシはいるのか
漏れは自鯖でしかやったことないので分からん（鯖借りてきて。。

575 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:52 ID:Pb79miPU

>>559
盗聴者が解読するのは不可能だけど、
観測者なら解読することは可能。

ならどう解読すればいいのか？
自分が観測者に成りすましてしまえば問題ない。
成りすましを防ぐには認証をつけるしかない

まあ、実装できないから論じることに意味は無いけど

576 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:52 ID:0O/qcG24

ぷららの帯域規制も考慮に入れてほしい。
使っているソフトがnyだとばれないようにできると嬉しい。
海外はマルチランゲージするだけで十分だと思う。
日本語nyでも海外ユーザは結構いるのはみんな知っての通り。

577 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:52 ID:pJzaQHjj

暗号自体が変化し続ける

578 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:53 ID:lFTn7kJs

いっぱいお金用意してありえない規模のハイスペックサーバ購入。
海外に会社設立。



とりあえず宝くじグループ買いしよう。

579 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:53 ID:Hk1iY0Mw

>>570
日本は一応法治国家なワケだし、第一、法廷で証明できないならﾀｲﾌｫなんてしないだろ
陰謀論とかも、ねえ

580 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:53 ID:9NwFB73m

現在までのまとめ

・　ファイルは暗号化して分割
・　完全キャッシュは保持せずに、変換する場合は必ずネットから落とすようにする。
・　多段中継

これぐらいかな。暗号アルゴリズムについては、どうせ破られるんだからNY程度のものでいいと思われ。
今後マシンパワーがあがってきたら、その時は鍵を増やすなり何なりして対策する。

581 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:54 ID:fUISi7p5

ちなみに分割するのであれば、キャッシュはやはり余り消されないように
工夫した方が良さげ
分散した一部でもネットから消えてしまうと、そのファイルは永遠に複合されずに
ネットのゴミと化しそうだ品

んで、最初に最低キャッシュ量を指定して、
そのキャッシュは勝手に削除出来ないように出来んもんか
当然キャッシュ量が多くなるとユーザーのHDを圧迫するので
ユーザーが任意に最大キャッシュ量を決め、
その量を溢れるとどんどん自分のHDからよそにキャッシュを転送していく。
そして、他に転送されたものだけが自HDから削除されていくと

これなら、キャッシュはネットから消去されることは滅多に無いだろうし

後、できればUPフォルダなど作らず、放流したいファイルは
放流する時点で、最初に一度だけ指定してやる
（ドラッグ&ドラッグで窓に放り込んでやるとか）

で、いくつかに分割されたファイルはネット上に1度だけ放流される
後は、分割されたファイル自身が誰かに要求されるたびクローンファイルを作り出し
ていくとかね

つまり、できるだけ送信可能な状態にファイルを公開するというリスクを低くする
これならみんなも安心して新作を放流してくれるんじゃないかな

582 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:54 ID:R+NuHDoG

>>577
そして半世紀後、コンピュータの反乱が！！

583 ：443 ：03/11/29 01:54 ID:CAgLSalQ

>>443 駄目かな...?

584 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:54 ID:nAsgnQgm

WiKi を用意しようにも、国内サーバーじゃ危ないのでは・・・

585 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:54 ID:zqHkJNv5

プログラミングに関しては完全に素人なんだけど、
暗号に関しては、毎回変えるのがいいとおもいます。
暗号を送信するソフトを別に作って、
それでランダム生成した暗号だけ送って、XORってのはどう？
何とか、その暗号を上手くそれとわからないように、
DLしたいやつがぶつをもっているやつに、
送る方法はないだろうか。
なんか、別の経路で。

586 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:vzfPSxcv

現状でわかってる公共機関のＩＰははじめから跳ねちゃえば？
回避はしてくるだろうけど、キャッシュが分散するくらいの時間は稼げないかな？

587 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:8KZvFVyQ

ファイルを暗号化して分割は確かにかなり有効かと。
例えば、一人が一つの新規ファイルをUPするにしても、
UPフォルダからファイルを直接UPするのではなく、
ファイルを暗号化し、三分割してUPする。
面倒だが、これならキャッシュ即消しもほとんど不可能だし、
放流元も特定し辛くなる。

588 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:Hk1iY0Mw

>>580
おおお。イイね


あのさ、

・中継は、

「キャッシュする中継」
「キャッシュせずに、ただ横流しにする中継」

の２種類を考えると良い、んだよね？

589 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:bKaIqPh/

>>581
HDD余ってるんだから、初期状態である程度
キャッシュ用に確保されても問題ないよ

590 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:GUa4y+Uq

>>570
たった5日で作るのか？
凄いな。

591 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 01:55 ID:cZt7mbIJ

・設定ファイルはXML形式のテキストファイル

1,房対策
2,プラットフォーム間での取り回しが楽だから
3,プログラム読まないと解らない設定項目も可

どんな物か解らない人は"apache /etc/httpd/httpd.conf"でググれ。

592 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:55 ID:nVtx3QuR

>>537
そこまで慎重にやらなくても、ダウンが完了したら
構成するファイルを無作為に1つだけ消せば
よいのでは。

運が悪ければ復元できないファイルになるけど。

593 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:GuxrSiXR

>>577
　それなら既に俺が提案してるわけだが、
　偽のシェアウェアにして
　　我々には、開発キーを明記する。
　　開発者や関係者も開発キーを知る。
　
　そしてｋなどがシェア登録しようとしたら、
　　その時点で告知し、使用を中止させる。

　シェア登録しないとダウンロードできないようにすれば完璧

594 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:IngQd4+7

多段串使って部分キャッシュの転送のみのｎｙということでいいですか

595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:9NwFB73m

>>581
freenet方式ですな。このアイディアはなかなかいいと思う。
最初にHDD内に仮想HDDを作ってしまうわけだ。

596 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:xwaGcwlR

>>588
中継は、常に横流しっつーのを考えてるんだが、
何か問題あるんかな。

597 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:U6x52QAd

対ネトラン＆厨房＆ACCS＆京都府警
のソフトがんがって作ってくれ

598 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:56 ID:R+NuHDoG

>>581
その指定量で速度とかの差別化を図ってDOM対策

599 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:57 ID:Pb79miPU

>>591
xmlはスキーマ作ったりで面倒だから
S式でいいだろ。

600 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:57 ID:pWgpM8Mj

>>566
匿名じゃないと恥ずかしいだろ？

601 ：585 ：03/11/29 01:58 ID:zqHkJNv5

まあ、量子情報屋さんが自分の分野みたいに、
古典で上手くできんかと、
考えてみただけだから。

ああ、量子回路さえあれば、
万事解決なのに。

602 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:58 ID:f2hJ8Pwl

おもしろそうだねー。
起動時にPGPdiskをマウントするような感じにしたりするのはどう？
HDD盗まれても平気！みたいな。
そういうディストリビューションありそうだね・・・。

603 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:58 ID:RgvOcDrD

とりあえず効率的なP2Pネットワークを構築してみてはどうだろうか。
それを利用した面白いコンテンツが出てくれば利用者が増え
社会的にも認められるだろう。
利用者が増えればそれだけリソース(キャッシュHDD等)が増えるし
企業が専用ノードを立ててくれるかもしれない。

匿名性を確保したネットワークはその上に作れば
freenet方式でも実用的になるんじゃないかな?

604 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:59 ID:9RrxsqI+

>>581
キャッシュをファイル部分とアクティベーション部分に分割するとか。

ファイル部分は今までどおり任意ダウンロード
アクティベーション部分は強制ダウンロードでとにかく必要以上に流通させる。

605 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 01:59 ID:Hk1iY0Mw

>>599 ﾜﾛﾀ
そういう実装の話をする時期なのかと、改めて1さんに問い詰めたい

房対策なんて、後でどうにでもなるんだよ。


FAQ集でも作ろうかしら

606 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:00 ID:bKaIqPh/

>>605
禿同

607 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:00 ID:9NwFB73m

>>603
すでにいくらでも効率的なP2Pはある。海外産のがたくさんね。

608 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:00 ID:Pb79miPU

>>603
効率的なネットワークと、ここでもとめる匿名性の高いネットワークは
相反する部分が少なからずある。
アプリケーションからネットの構成をコントロール可能にすると、
そのネットワークを使ったほかのアプリケーションと衝突する可能性が出てくる。

とりあえず実装というのはオススメできない

609 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:01 ID:JpOBt1Hv

いっぱい案が出てるが、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んで上げようという
暇人はなかなかいないねｗ

610 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:01 ID:ifpNBF8L

47の偉大さを思い知る板住人たちであった・・・

611 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:01 ID:Hk1iY0Mw

よし FAQ集をつくろう。不毛だけど。



オープンソース化の是非についてはまだ議論の余地があるようだけど。。。

612 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:01 ID:yt1VKaPH

名前は『おまんこ開放同盟』

613 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:02 ID:CAgLSalQ

とりあえず、プログラムは>>609 に任せた。

614 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:03 ID:IngQd4+7

>>609
仕様さえ決まればＰＧなんて早いよ

615 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:03 ID:+wmOfsqH

おやすみ・・・みんな・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

616 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:03 ID:bKaIqPh/

一番大事なのは仕様設計

617 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:03 ID:xQ3i5EDq

北にセンター置く。
あさどうみたいに外国人留学生が中心となって開発する。
ユーザも北とかの国籍を取得してから使う。

618 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:03 ID:xNXO8h5w

全員、暗黙の上の了解でウィルスをmyPCにしこみ、何もかも駄々漏れ。

専用PC一個ありゃ　問題なし。

・・ウィルス作るのは犯罪だな・・・

619 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:04 ID:zZkLv+Qe

あまり拡張性高くするとクラックされやすくなるだけだぞ

620 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:04 ID:H6CPTsJZ

ほんとに組む人間は書き込まないがいいし。
ひたすらロムってアイデアをもっていって貰えばよろし。

621 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:05 ID:cZt7mbIJ

仕様がしっかりしていないと実装は困難。

仕様に問題があった場合、
仕様を変更するのもPGには負担。

幾つかの実装から
幾つもの規格が産まれるのも良い事ではない。

622 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:05 ID:ND0WSiYl

ＤＯＳのＦＡＴによるクラスタ管理を真似て、なんかシステム作れないかな？

ＤＯＳの個々のクラスタにはファイルの名前なんてないんだがＦＡＴには1つの
ファイルを組み立てるにはどこのクラスタを順に読んでけば良いのかが書いてある。

各ＰＣができるだけ、クラスタを一まとめにならないように持ってＦＡＴに当たるもの
を参照しながら最終的なファイルを組み立てる。

623 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:05 ID:f2hJ8Pwl

１００人ぐらいでクローズな開発体制でも取る？
sourceforgeじゃなんかマズいよねやっぱ。

624 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:05 ID:vzfPSxcv

>>620
賛成。
開発陣も匿名性を高めないと同じ結末が・・・。

625 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:06 ID:xNXO8h5w

まさしく今こそnyBBS・・

626 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:06 ID:GuxrSiXR

どうせなら　ＮＨＫが放送できない名前にすれ

　オナニーふすヵぅひこえ
　　　　　　　↑ランダムにつく文字列

　ＮＨＫのニュースでまともな名前が紹介できない罠ｗ
　
　インターネットではｐ２ｐ技術を利用して違法なデータのやりとりが、
　ピーーふすヵぅひこえによって行われています。
　　↑モザイクで出る。

　・・・見た人
　　はぁーー　何それ？？
　　となるパターン

　

627 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:06 ID:nAsgnQgm

>>614
おやすみ

ところで、
・ツリー式ネットワーク
・メッシュ式
どちらかに決まっていたっけ？

628 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:07 ID:Pb79miPU

このスレの終わりまでに、
これまでに出た有力な案や反証などまとめておかないと
モチベーションが維持できなくなる人がたくさん出てくるんじゃね？

629 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:07 ID:AWc+Ip6h

>>626
WINMANCOで外出

630 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:07 ID:vzfPSxcv

>>627
ニューロン方式

631 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 02:07 ID:cZt7mbIJ

海外のCSV…

さらに匿名性も兼ね揃えてる所ってある？

632 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:+H5Sx5P9

>>626
nyの様なものって言われる落ち

633 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:kFFhI+CL

逆に、交信してる相手の情報が丸わかりというのは、どうだろう？
警察だって、署内からＰ２Ｐソフトを起動させているわけで、
まさか、個人のＰＣからやるなんてのは、考えられない。
相手のＩＰやそういうことが分かれば、もし、相手が警察だった場合、
すぐ接続を切ればいいわけで。
って、警察も、一般人と変わらないＩＳＰ使ってるのか・・・。

相手が警察だっていうのは、分からないんでしょうか？

634 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:f2hJ8Pwl

>630
タブー効果も入れたりしてねｗ
一度つながったノードとはしばらくつながりにくくなるとか。

635 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:9NwFB73m

うーむ。
こんなのはどうだ？
暗号鍵は個々人が任意で設定できる。１０２４ビットくらいまでOK。
データ部はNYと同じ感覚で流す。

そんで鍵はfreenet形式で流す。

636 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:ahoqAMF5

元のファイルを暗号化した後、AとBに分割。
↓
まず、ソフト上からAをネットワーク上の複数ノードにアップして、キャッシュしてもらう。
（他のノードから、A、Bとも見えない）
↓
Aを送信者のPC上から削除。（送信者のHDにはBしか残らない）
↓
Bをネットワークから見えるようにする。（Bを公開）
↓
AとBのバランスを考えて、ネットワーク上にキャッシュを増やす。
このとき、同一ノード内にAとBを存在させない。（Aを持っていたら、Bはダウンしないか
外部に公開しない）

こういう構造の場合、どの法律違反が適応可能？

637 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:SRCJqaXh

結局匿名性追求で行くの？

なんかそっちは崖しかないと思うんだがなぁ…

638 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:08 ID:KJUIu9RS

ソフトの背景にグロ画像とかエロ画像を仕込む

639 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:09 ID:2rpok30c

>>626
ファイル共有ソフトで逮捕者が・・で終わり。
ソフト名がでないとどのソフトで逮捕されたのかが
わかんなくて逆に危険。
ソフト名は普通でよろしい

640 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:09 ID:BYKwRf1f

初期設定を難しくすればするほど解説本が世に出回る。ジレンマ。
固有の名前を卑猥なものにしても、一般的名称で代替される。無意味。

641 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:09 ID:VN09zs17

作る人が大変だよな
警察は目つけられたり
俺らでP2P自治区を作って警察とかが介入できないようにするとか
案外、現実的だ、

642 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:09 ID:4UzjDyFu

>>633
囮捜査みたいなのやるんじゃね？
Kだとバレないように一般のISPから接続

643 ：139 ：03/11/29 02:10 ID:cydQBr69

>>633
日本の警察を舐めちゃいかんよ
捜査のために個人がやっている環境に整えていることもある

644 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:10 ID:f2hJ8Pwl

>641
ユダがいたらどうするの？

645 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:10 ID:2rpok30c

>>638
別の意味で摘発します

646 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:11 ID:/SMdQfPt

>>570氏のスレがニュー速にたってた…
神出現って…

647 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:11 ID:4UzjDyFu

>>636
それってどうやってダウソ完了するんだ？

648 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:11 ID:SRCJqaXh

>>642
結局、それを避けるにはMX式の"交換"しかないんだよな…

649 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:11 ID:GuxrSiXR

>>632
少なくとも　それを見てやり出す厨房を防げる
　何しろ　ｎｙみたいなものだと
　ソフト名の公開がない為、探し出すのに苦労するだろう。

650 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:11 ID:+H5Sx5P9

zipに複数鍵かけた方が早くねえか？

651 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:12 ID:2rpok30c

ダウンロード版に神出現！早くもすごいP2Pソフトが5日後登場！
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070038205/

652 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:12 ID:9NwFB73m

出たアイディアをひとつずつ検証せずにひたすら会話が流れていくなぁ。
ツリー掲示板を作る必要ありだ。
誰かこれまでのまとめと一緒に作ってくれ。

653 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:14 ID:rJAXI0NX

体裁上はBBS機能のみにする

ただしBBSにファイルを貼り付け共有できる

654 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:14 ID:SRCJqaXh

・nyのようなクラスタ−ノード型ネットワーク
・クラスタ内で登録したユーザとはファイル送信、チャット、メッセージが遅れる（メッセみたいな感じ）
・登録していないユーザは見えない

というコミュニケーションツール

655 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:14 ID:27I3h0n1

僕らには超ロボット生命体がついてるよ

656 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:14 ID:zqHkJNv5

>635
だから、暗号鍵は自分で設定するぐらいだったら、
乱数発生させた方がいいんじゃないのか？

とにかく、暗号は別ルートで流せないものかねえ。
警察がやる気なくせばそれで、良いんだし。

657 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:15 ID:SRCJqaXh

>>655
さっきスタースクリームが死んだ(´･ω･`)

658 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:15 ID:ahoqAMF5

>>647
AにはBの識別情報（ハッシュ値）とかを書いておく。（逆も）
ネットワーク上に一人が公開しているのは常に、あるファイルになる「かも」しれない
データの固まり。

659 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:16 ID:GuxrSiXR

こんなのはどうかなー？？

　Ｋだって一般のＩＳＰからの調査してる前提だが、
　ツールの起動時にＮＥＴＳＴＡＴコマンドのような動きを止めてしまう。
　ツールに外部からの不正な監視ができなくする。
　
　

660 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:16 ID:9NwFB73m

>>656
乱数発生させてもいい。とにかく、全員共通のものを使わないっていうのが肝。

661 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:16 ID:xNXO8h5w

穴だらけのp2pのほうが、
捕まったときに言い訳できていいのかもしれない

662 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:16 ID:4rsWcYwu

winうんこちんちん

663 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:17 ID:9NwFB73m

>>659
たとえばルータのにログをとらせれば一発でもろばれ。意味なし。

664 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:18 ID:/JHPS2cR

>>637
課金とかで、目の付けられない方に進めばいいんでしょうがねえ・・

665 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:18 ID:zqHkJNv5

>660
「毎回」乱数発生させるのが一番いいんだが・・。
なんか、ないかなあ、2度でまになってもいいから、
安全性高めたいんでしょう？

666 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:20 ID:ZvlG3t1W

ある程度までキャッシュがたまらないとダウンできないってどうかな
一定のキャッシュを保持していないと複合できないとか
キャッシュがたまるまで待機
アップする時はネットワークに一回だけ流す

667 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:20 ID:zqHkJNv5

>637
この際全ての方向で、
能力の向上を測るべき、
はじめっから方向性を限るのはよくない！

668 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:21 ID:pnpHz5sR

生姜は馬鹿だろ
テロリストには米軍も国連も関係ねーよ

669 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:22 ID:f2hJ8Pwl

linuxなんかでも使えるようにしたほうがいいかなー。

670 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:22 ID:rJAXI0NX

２ちゃんねらーが特定の市に移住して
２ちゃんねらーによる市議会、市長を作る

ファイル共有条例を作り、警察による捜査を禁止する。

671 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:22 ID:+H5Sx5P9

>>668
すれ違い＞俺も見てるけど

672 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:22 ID:rJAXI0NX

>>668
誤爆？

673 ：668 ：03/11/29 02:23 ID:pnpHz5sR

すまん誤爆した

674 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:23 ID:SRCJqaXh

>>667
しかし匿名性と送信相手の信頼性把握は完全にトレードオフの関係にあるんよ

ぶっちゃけ、ルータログとかを調べるって手段を封じなきゃ何やっても…

675 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:23 ID:Hk1iY0Mw

・今回のﾀｲｰﾎは別件逮捕だと聞いたけど？
→ガセ。nyが解析された可能性がある。


・IPの偽装はできないのか？
→現実的ではない。


・ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→モノができてから考えれ。


・特定のＩＰ（ACCSとかJASRACとか）は、弾く（拒否する）設定が良い
→一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。


・作者の身元を隠さなくていいのか？
→後で（公開の段階で）考えるべし。現状何もできてないので問題ない。


・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→後で（公開の段階で）考えるべし。公開直前にでも何とかなる。


・通信径路上でのデータの暗号化にはＸＸが良い
・暗号の鍵は〜〜で流すのが良い、等
→暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
　例えば相手ノードが警察のＰＣだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
　どちらかというと、責任逃れの為の方法を考えなければならない

676 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:23 ID:GuxrSiXR

>>663
今さっきから笑いが止まりませんが…
　
　ルータの存在か…。
　ルータめっ！！(ﾟДﾟ#)

　んじゃー、
　　まず一番軽い２ＭＢ程度のＭＰ３ファイルを送信してもらう。
　　それを自動的にチェックする。
　　　ユーザーがチェックすることも可能。
　　
　　↑こうすることで、そっちもアップロードしてるだろということにするなんてこと
できないかな？

677 ：675 ：03/11/29 02:23 ID:Hk1iY0Mw

>>675はＦＡＱです

678 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:23 ID:LNgtas0d

今回のＫ札の捜査に関しても、叩けばほこりが出るんじゃないのかって部分あるしな。

少し改良すれば、Ｋ札も手を下せなくなるだろう

679 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:23 ID:CAgLSalQ

多分、１〜667のスレに京都府警のサイバー君が紛れ込んでいるんだろうなあ。

680 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:24 ID:nVtx3QuR

ファイル放流元はファイルを分割、暗号化したあと
分割された一部だけを他のいくつかノードに送信して
キャッシュさせたあとに、その部分だけ削除。

ダウン側も分割ファイルがそろったら復元したあと、また
キャッシュ上の分割ファイルの一部だけ他のいくつかの
ノードに送信して、その部分だけ削除。

とか

681 ：ﾏｶｰ ：03/11/29 02:24 ID:W52ydJ3k

Macでも…なんでもないです。
どうせ完成しても自分で使用できないだろうけど、
このスレの流れを見ていると応援したくなる次第であります。

ﾄﾘｬｰ

682 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:25 ID:R+NuHDoG

>・ソフト名を放送禁止用語にすれ
ﾜﾛﾀ

683 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:25 ID:2rpok30c

>>675
グッジョブ

684 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:26 ID:xNXO8h5w

p2pソフト自体が違法物ってわけか。
それじゃ警察も手が出せない・・のかな？

685 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:26 ID:zqHkJNv5

>675
ごめん、うちが参加できそうなん、
暗号化のとこだけやねん、
ぶっちゃけ、プログラミング全然しらんし。

686 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:27 ID:eUD+HmYY

発想を転換して匿名性無しで効率だけを優先したやつ作るべし
そいつを大々的に広めて違法ファイルはまっとうなファイルに埋め込んで
流すようにすると
家族の山登り動画だと思わせて擬装解除するとあら不思議photoshopが

687 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:27 ID:+H5Sx5P9

>>681
Win版が完成すれば自然とMac互換が登場するよ＞何故かね・・・

688 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:27 ID:tbzCJUHb

>>637
効率を追求したものは既にBitTorrentがある。
あれはおそろしく高速。

689 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:27 ID:R+NuHDoG

そのうち、異常なトラフィックを発生させてる人は家宅捜査できる
とか、もっと簡単に警察が動ける法出来るだろうね

690 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:rby7SR+S

検索ワード入れるとDLしてくれる
ウイルスまだでつか？

691 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:kFFhI+CL

警察だって、この二人を逮捕するために、５ヶ月も時間を要した。
ということは、それだけ、労力と時間を要する大作業だということ。
だから、定期更新、１ヶ月に一度ぐらいに、ソフト自体の
暗号の仕組みみたいなのを変更していけばいいんじゃないかと思う。

暗号鍵は、どこかのうｐロダにうｐすれば、勝手に消えるし、
自分の意思で、勝手に消せる。掲示板だと消えづらいから。

692 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:xNXO8h5w

単純に違法ファイルはもうやめないか？


なんて

693 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:LNgtas0d

今回の摘発は油に火を注ぐようなもんだったってわけだ！Ｋ察よ！

京都府警は京都の暴走族をまずなんとかしる！
ＮＹを取り締まるよりオタが引きこもって違法行為に手を染めるような環境が馬鹿らしくなるような街づくりをしろ

694 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:VrJdkqIK

ソフト名を可変にするって案が出てたが
いっそソフトの中身自体も可変に汁。

具体的には部分的にオープンソースにして
初回時に利用者がキーコードを入力。
そのキーコードを元にソフトが生成される。
これで利用者100万人が全て作成者だ。

っつーか話変わって隠れ蓑用に海外に鯖立てるって需要ある？

695 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:28 ID:Hk1iY0Mw

>>689
「特定Ｐ２Ｐソフト禁止法」とかな。。。全ては法次第。。。。

696 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:29 ID:9NwFB73m

ソフト名の話題はやめれ。厨房がよってくる。

697 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:30 ID:GuxrSiXR

>>689
ストリーミングの映画を見てるようにして
　実はＩＳＤＮでも十分な映像と音声なのだが
　あえて回線を使い切ってるかのように見せるとか？

698 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:30 ID:yt1VKaPH

・ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
『おまんこ開放同盟』・『えら・ひにんファンタジー』等


・作者の身元を隠さなくていいのか？
→どこかのセキュリティキーの設定されてない無線LANからアップロードすればヨシ

・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→放送禁止用語で埋め尽くして、ファイル名は数字のみ(ポケベル入力のアレ)

699 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:30 ID:LNgtas0d

だから個人情報保護法案はまだですか？

700 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:30 ID:TQTGGKB6

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　次期なんて諦めろ
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

701 ：149 ：03/11/29 02:30 ID:nhyeNRwm

まだ過去ログだけですが・・・・ 残りは明日やります
ttp://2.csx.jp/~p2p/

702 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:31 ID:9NwFB73m

暗号鍵を任意で設定できるようにした場合、暗号鍵をもってないけど暗号化された著作ファイルを持っているという状態は犯罪なのかそうでないのか？

703 ：668 ：03/11/29 02:31 ID:IiV/dtm7

>>701
おつかれー

704 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:31 ID:Hk1iY0Mw

おおお！ 149マンセー！

705 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:32 ID:2rpok30c

>>701
グッジョブ！！
期待してますｗ

706 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:32 ID:VN09zs17

>>701
乙

707 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:32 ID:tbzCJUHb

>>675
一番最後以外は同意。

暗号化は必須だと思われ。
というのも、>>674の言うように「匿名性と送信相手の信頼性把握は完全にトレードオフの関係」にある以上、
どこかでその匿名性と信頼性を同時に可能なレベルで確保できる仕組みが必要。
とか言い出すと公開鍵と秘密鍵の方式以外にまともな方法がなくなるので暗号化などはどうでもいいことになってしまうのか。

Freenetってなんだかんだ言いながら効率と検索と日本語ファイル名以外のすべての問題をクリアしているんじゃないのか、もしかして。

708 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:32 ID:6Ll72dmE

　　　♪
♪∋oノハヽo∈♪ 　　　よ〜く考えよ〜♪
　　　（　´�D｀）♪ 　 ののたん大事だよ〜♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　う〜う、う〜う、ううう〜♪
　　 　 |　　|
　　　　Ｕ Ｕ

709 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:32 ID:zqHkJNv5

>691
だから、暗号キーは乱数生成で別ルートでながすんだって！

となんども、自分の説を上げてみたりして。

710 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:33 ID:SRCJqaXh

匿名⇔効率ってか…
これじゃ逮捕者出すわけだ

711 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:33 ID:JzpTLBKZ

流れ速すぎだな･･･

>>580
＞・　ファイルは暗号化して分割
＞・　完全キャッシュは保持せずに、変換する場合は必ずネットから落とすようにする。

分割した部分だけは持っていて、どれをどう合わすかの情報を変換時に落とすようにすればどうだろう。
変換し終わったら、結合情報は捨てるとかで。


まだ、データ構造でもめてるけど、自ノード主観値のポイント制を導入したらどうだろうか。
分割して、分割ハッシュ情報が別にあることが前提だが。
本体はポイントのつけ方は関知せず、利用者が探してきた分割ハッシュ情報をもとに、ハッシュにポイントを
つけておく。本体は、他ノードに対して「このハッシュを持っていますか」と聞き、聞かれたノードは、
「じゃあこのハッシュ持ってる」と聞き返し、「うちはそれにxxポイントの価値をつける」「うち欲しいのも
xxポイントだとおもう」「では商談成立」などと勝手にオークションをやらしておいたら、いつの間にか
集まってるのでは、とふと思った。全然詰めれてないので穴だらけだが。

712 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:34 ID:9NwFB73m

>>702
暗号鍵を持ってないけど暗号化された著作ファイルを
送信している状態が合法なら、暗号鍵だけを完全匿名
freenetタイプのp2pで流し、それ以外は従来のNyに
中継機能を向上させたタイプのP2Pで対処できると思う
のだが、どうか？

713 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:34 ID:Hk1iY0Mw

>>707
だから、暗号化は大前提で、「あって当たり前のもの」なんですよー。
ぶっちゃけ、公開鍵/秘密鍵方式とかならなんでもいい。
というかキリがない。

ただ、「キャッシュを暗号化して、当事者以外読めなくする」などの案は出てます。

714 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:34 ID:Pb79miPU

>>707
どんな暗号化にするか、って議論は
実装詳細に分類されるから現時点では無意味って話だろ。
実際に物を作る段階になってくれば必要な議論だと思うけど
現時点だと一定周波数でまぎれる雑音でしかない。

715 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:35 ID:9NwFB73m

>>709
解説きぼん

716 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:35 ID:xNXO8h5w

47氏は偉大であった。

717 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:36 ID:xwaGcwlR

>>149
グッジョブ。

みんなに聞きたいんだけどさ、
表現の自由・言論の自由を行使し、知る権利を保護するのが目的として、
自由の範囲をどのくらいまで主張する？
名誉毀損や差別発言も表現の自由の一環か、そうでないかとか。

718 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:36 ID:R+NuHDoG

>>712
それでいいような

719 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:36 ID:tbzCJUHb

>>713
なるほど、理解。

現段階でこの次期P2Pのサンプルに最も近いのはFreenetであってるのだろうか？
つーか、Freenetが普及しなかった理由は何？

720 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:36 ID:Hk1iY0Mw

>>717 言いたいコトは分かるがスレ違いだと思われ

721 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:36 ID:zqHkJNv5

>712
私は、好きだなあその案。

722 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:37 ID:f2hJ8Pwl

SSHとか既存のものは利用したりしないの？
あるものを利用した方が良さそうな気がしちゃうんだけども。

723 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:37 ID:GuxrSiXR

ソフト名　：　ランダム生成することによって固定しない。
　（検索エンジンや紙面対策）

利用開始キー　：　初期起動の時は、利用を開始する為のパスワードがいる。

インターフェース完全設定機能　：　初期起動ではランダム設定
　（インターフェースは、ユーザーが自由に変更できる。
　　これにより写真付きの説明を避ける）

暗号化・複合化機能　：　安全に共有する
　（個別に暗号化する仕組みで暗号キーの生成から３日以内で消滅する。
　　但し２Ｇを超えるファイルの場合７日とする。）
　（一人からダウンロードするのでなく必ず分割する）

強制タイムアウト機能　：　無駄に長時間の接続はできない。
　（タイーホされる要素として長時間の接続とある、これを回避するには
　　ソフト側で１日５時間までといったようにするしかない。）

724 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:37 ID:zqHkJNv5

>709
だから、その別ルートを今考えてるんだって。

725 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:38 ID:/JHPS2cR

>>702
暗号鍵で完全に戻せるのなら、
暗号化されたファイルを
送信しても違法ではないかと。

726 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:38 ID:2Jljxs3t

どこかにUPしなければ複合不可
分割ブロック転送完了が条件

DL側は一度UP側に同ファイル数byteを送り
UP側が確認したらUP開始
確認不可ならDL側消去

727 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:38 ID:nAsgnQgm

>>701
お疲れ様です。

728 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:38 ID:SRCJqaXh

>>719
重い
MX小鯖も最終的に「落としにくい」「面倒くさい」という理由でwinnyに圧倒された

しかし、ダウンロード効率を重視する、匿名性があるから大丈夫という流れの中で
いつの間にか本来のコンセプトであるアップロード責任のグレー化
というものが失われてしまった（おそらく47氏の中でも）

729 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:39 ID:Eynk59Rn

>>719
> 効率と検索と日本語ファイル名
あとクライアントがJavaなことか

730 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:40 ID:M8YGg0f9

お前らホント懲りないなｗ

731 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:40 ID:PQRmI9I9

つか敷居高くすればいいんでないの？
昔のwebんときみたく分割・偽装しておけばとりあえず一般人はやらんでしょ

それでも足りないつーならP2Pだけlinuxで動くソフトにしてみるとか。

だめですかそうですか

732 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:40 ID:xwaGcwlR

>>720
スレ違いかもしれんが、この議論は絶対に必要だと思うね。

733 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:40 ID:f2hJ8Pwl

>730
懲りるとかじゃなくて、ムラムラしちゃったんだよ。
ほら、あれだ、プロジェクトｘとかと同じだよきっと。

734 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:41 ID:xNXO8h5w

>>730
正直みんなネタだろうと思ってるのは俺だけか・・・

735 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:41 ID:rJAXI0NX

>>701
乙

736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:41 ID:zqHkJNv5

>730
まあね、面白いじゃん、
めざせ、４７氏二号がごろごろいるし。
名うての奴が結構集まってるんだろうね。
今日は、金曜だし。

737 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:41 ID:Hk1iY0Mw

>>731
だからそれは後で考えればいいんだよ。今はどうでもいい。
漏れも敷居を高くするのは賛成だし、また、自然と高くなってしまうかもしれない。

738 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:41 ID:M8YGg0f9

ファイル共有ネットワークは存続不可能。
MXだって最終的にファイルリストを交換して一対一のやりとりになってるだろ。

739 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:42 ID:Pb79miPU

>>731>>675

740 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:42 ID:2rpok30c

>>723
＞ソフト名　：　ランダム生成することによって固定しない。
＞　（検索エンジンや紙面対策）

とりあえず、Readmeとかに雑誌転載は厳禁！を明記するのは必須。
ランダム生成しても雑誌でかってに命名される危険性もあるよね・・・

741 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:42 ID:zqHkJNv5

>730
こんな、時間にわざわざねたでするかい！

742 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:43 ID:Eynk59Rn

>>740
>>675

743 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:43 ID:R+NuHDoG

>>725
だから712みたいに別個にする。

744 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:GuxrSiXR

勝手に銘々された時は訴えるだけ。

745 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:zqHkJNv5

>723
ソフトそのものを毎日暗号化してながして、
その暗号はソフト上でしか、流れないようにする。

746 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:fUISi7p5

匿名性はキャッシュ分散型にしてもある程度は必要だよね

　 → B →
A → C → E　　　という流れの場合
　 → D →

放流元のAからBCDに1つのファイルが分散されているという流れが特定されると、
仮にEがK察だった場合
やはりAは送信可能なファイルをネットに公開したととられるだろうし
少なくとも、EからはあくまでBCDを壁にして（というよりもBCDに紛れこませて）
Aを特定できないようにしなくては…

芋づる式でAのIPを発見することができるとしても
少なくともEは、流れてきたファイルの大本がA〜Dの
どれからなのかを特定できなければよいはず

お互い接続してる状況で、IPを探索されるのはしょうがないとしても、
少なくとも接続していない同士が横から何をやりとりしているのか透けている状況は
A→B〜Dの流れを押さえられる可能性があるので危険だし
ちなみにB〜Dの中にK察がいても、
キャッシュの一部しか転送されないわけだから安全と思う。
もっともB〜DがすべてK察に繋がってたらアウトだけどw

747 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:xwaGcwlR

暗号化された断片ファイルをアップしたらどうとかいうより、
それを中継しているだけでもあぼ〜んされたら不可避なんだが。

748 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:R+NuHDoG

>>737
すまん、突っかかるわけじゃないんだが、何について話すの？

749 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:44 ID:VC93mDRv

それよりメイン画面のどこかに爆弾マークのアイコンがあって
それ押すとHDDのデータが全消去できる自爆ボタンつきの
ソフトにすれば？

750 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:45 ID:y8KPvXaZ

>>731
> つか敷居高くすればいいんでないの？
> 昔のwebんときみたく分割・偽装しておけばとりあえず一般人はやらんでしょ
個人的には、そのためにソフトを使いづらくしたり設定を煩雑にするというのは
何か方向性が間違っているのではと思う。
暗号分割されたファイルの流通部分と、暗号/復号を行うための部分を
別アプリケーションとして、ファイルを持ってるだけでは意味がないようにするとか……が良いのだろうか。

> それでも足りないつーならP2Pだけlinuxで動くソフトにしてみるとか。
現状の勢力図を見ると、現実的ではないかと……
P2Pはある意味人が居てなんぼだから……

751 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:45 ID:GuxrSiXR

命名

752 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:46 ID:9NwFB73m

まあだいたいアイディアも出尽くしたか？

・ファイルは暗号化した上で分割する
・完全キャッシュを保持しない
・多段中継
・仮想HDD

結局パケット偽装は現実的ではないとされたわけだが、何がいけないのかわからないな。
送信元を詐称できればこれ以上いいことはないと思うのだが。いっそのこと多段中継を
なくしてしまってもいいくらいだ。

753 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:46 ID:y9D6DZZ0

中継するときにランダムでキャッシュに残す、残さないを決めて、
かつ複数のルートを必ずとるようにするのはどうだろう。
送信可能状態かどうかが区別つかなければいいんだし。

中継も多めにかかるようにして。

754 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:46 ID:Hk1iY0Mw

>>748
もっとクリティカルなことです。
匿名性を高める為に、
Ｋ察に捕まらない為にできる、技術的な手段を議論する流れになってます

755 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:47 ID:zqHkJNv5

>746
その過程で毎回暗号が変われば、
札はやる気なくすと私は思うよ。

やっぱ、暗号は毎回変えるべきだよ。

756 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:47 ID:KSekCm0S

>>749
ランダムデータを5回ぐらい上書きする機能は欲しいな。

757 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:47 ID:vTz44qda

独自のOSを開発してそのOSでしかソフトを起動できないとか。

758 ：__ ：03/11/29 02:48 ID:2sTJUCqi

|-`)ﾁﾗ...

(´-`).｡oO(匿名の話をするなら、FreenetとSix/FourとGNUnetあたりを調べるのが吉。)

|-`)つttp://winny.info/links.html

|

759 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:48 ID:Hk1iY0Mw

>>752
む。早計だったかも

ＩＰ偽装とかパケット偽装って現実的なのか？
その辺の認識が薄いもんで。。スマソ。

760 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:48 ID:e8MIGzc8

匿名性とか面倒な事考えないでも
ソフト名を工夫すれば報道もﾀｲｰﾌｫもされないんだよ

761 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:49 ID:8KZvFVyQ

>>760
そんな安直な・・・

762 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:49 ID:GuxrSiXR

さてと俺は寝る

763 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:49 ID:loZ30cf6

いい感じで住み分けできると思うな
落としやすいwinnyでは危険ポエム以外を共有

危険ポエムはここに任せる

764 ：神 ：03/11/29 02:50 ID:XC7606xd

いい事考えたぞ
転送するファイル自体はHDDに持たずにメインメモリ上に持つ
もちろんそれなりのメモリ量は必要だが
電源切った瞬間に内容が消去されるので証拠は残らない
ﾄﾞｳﾖ?

765 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:50 ID:9NwFB73m

>>759
いや、俺には知識がないので何がまずいのかわからない。
プロバイダ側に怪しまれるなんていまさらでしょ？
ほかに何か問題があるの？

766 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:50 ID:IgpdKzN9

MXの時も今回もﾀｲｰﾎまでに2ヶ月以上かかってるみたいだから
マメにプロトコル変更、暗号化部分の処理を変更、下位Verとの互換性を切るなど・・・
Kの解析や検証のスピードを上回るペースでVer.UPをすれば
追跡をかわすことができるかも、できたらいいなぁ

767 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:50 ID:Eynk59Rn

>>752
自分のIPを何らかの形で渡さないと返信が受け取れない。
パケット偽装というのはデタラメな返信先の住所を書いて
手紙を送るようなもの。それで「この住所まで小包を届けて
くれ」というのがいかにナンセンスかくらい分かるだろ?
「UDPだと可能」というのはUDPが送りっぱなし(返信無用)
のプロトコルだということに過ぎない。

768 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:51 ID:sG8TJvHR

なあ、誰か、世界のP2Pの現状とかまとめてくれんかな。ituneがどうのみたいな。

769 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:51 ID:nMxu5yC1

おまんこ開放同盟で

770 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:52 ID:xwaGcwlR

764
キーや分割情報はメモリに保存することにしよう。ｲｲ！

771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:52 ID:9NwFB73m

>>767
なぜ返信を受け取る必要があるの？
送りっぱなしでいいじゃん。
信頼性なんぞ、転送量を増やせばどうとでもなるし。

772 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:52 ID:VN09zs17

なんであんなにC−130にこだわるんだ？

773 ：__ ：03/11/29 02:53 ID:2sTJUCqi

パケット偽装は、ISPで落とされる可能性が高いからやめた方が良いと思われ。
UDPでstatelessというのはGNUnetあたりがやってたとおもうけど。

774 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:53 ID:zqHkJNv5

私が何度も行ってる、暗号キー別ルートで流すってのだけど。

キャッシュを流す側は暗号キーとソフトを同じノッドには、
絶対に流さないってのはどう、
で、それはほぼランダムに流す。
何打かの方法で、それを方向付けて、
落としたい方は、それを別の奴から、
しかもできるだけ、キャッシュ落とされる側の遠くのノッドから
落とすようにするの。

あまり意味ないかなあ・・・。

775 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:53 ID:9NwFB73m

>>764 >>770
PCがP2P以外の用途に使えなくなるぞ。

776 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:53 ID:zlQX8bb5

やっぱり、ソフト利用規約を作って、
警察とかACCSが使えないようにしないとね。

それも一応適用しようよ。

777 ：764 ：03/11/29 02:53 ID:XC7606xd

MS音声合成と同期して自動ｱﾎﾞｰﾝも搭載
ｱﾎﾞｰﾝｷｰﾜｰﾄﾞは任意に設定可能

778 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:53 ID:e8MIGzc8

1つのノードから1つのファイルを完全にダウンロード出来るのはまずいんじゃねーの？
最高でも50%くらいで。
ある程度拡散したファイルならこっちの方が安全だろ。
問題は最初の放流だけどﾀﾞｳｿノードが2つ以上あればそっちで勝手に補完して貰える。
全然需要が無いファイルを欲しくなった時困るけど。
おまいらがなんとかしる。

779 ：772 ：03/11/29 02:54 ID:VN09zs17

ごめん誤爆

780 ： ：03/11/29 02:54 ID:CAgLSalQ

>>754 のような頭のおかしな香具師がいるから悪用されるんだよ。
ここは自作の詩を交換するソフトの開発スレなんだよ。

個人が特定できたら稚拙な詩を書いたことが判って恥ずかしいから
暗号化しようということなんだよ。

781 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:54 ID:Eynk59Rn

>>771
自分が返信を受け取らないでどうやってファイルを転送してもらうの?
最終的に自分がファイルをゲットできなくていいならその通りだが。
確かにそれならK札対策も完璧だな(w

782 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:54 ID:Pb79miPU

>>771
送りっぱなしだと統制が取れなくなって
P2Pネットワーク自体が構成できなくなるか
非常にバランスが悪いツリーになるんじゃないか？

最悪、最初に配置された位置から動けなくなるような。

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:54 ID:Hk1iY0Mw

>>771
送りっぱなしでは通信とは言わないんだよ（多分
というか、どのタイミングで送るか、どこからどこまで送るのかとか、
そういう指定が受信側から指定できない、ってことだろ

784 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:55 ID:9NwFB73m

つまりパケット偽装はISP側で対策されてしまう可能性が高い
ということか。
それなら諦めなくちゃいけないかな？

785 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:55 ID:xwaGcwlR

>>764
ちゃんとレスできてなかったーよ。ｲｲ！

>>775
キーや分割情報は非常にサイズが小さいので無問題。
大規模な停電とかになったらあるファイルのキーが全部消失するとかあるかもだが。

786 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:55 ID:VrJdkqIK

まあアレだな、このスレは朝まで生テレビより熱いな

787 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:56 ID:y8KPvXaZ

>>771
ストリーミングなんかの基本的に使い捨てデータなら、それでいいかもしれないけど。
整合性を取って復元をしないといけない場合にUDPは全然向いてない。
ひたすら物量で押し切ってという手段は技術的には可能だと思うけれども、
あまりスマートではないように思うですが。

788 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:56 ID:kFFhI+CL

取りあえず、検索しにくい名前にしようが、検索しやすい名前、
これはかえって、誤作動を招ける、色んな意味で検索された中だと、
でも、それはイタチゴッコになる。絶対。
名前をどんどん変えていけば、煙に巻けるだろうけど、厨房とか、
でも、警察は絶対に、追いかけてくる。あんまり、意味ない
名前は、数字「1」「2」「3」とか、適当にすればいい。

ＷＩＮＮＹ第二号を作るんだから、
もともとのＷＩＮＮＹのコンセプトは継ぐという前提ですよね？

匿名性・暗号部分だけを変えていけば問題ないんじゃないんですかね？
ヴァージョンうｐしていくときに。

789 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:56 ID:2rpok30c

TBSｗ

790 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:56 ID:9NwFB73m

>>781-783
パケット偽装するのは、データを送信する側のみと考えていたのですが。

791 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:57 ID:zERk7WmZ

とりあえず常時接続は危険かと
３時間以内にソフト側で自動接続断する機能は必要
それから完全キャッシュは保持できない機能が必要
部分キャッシュが完了した場合、その部分キャッシュは自動的に削除
（メモリに一部分蓄え完了と共に消してしまうのもいい）
マンツーマンでのUL/DLは３０％〜６０％までに制限

792 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:57 ID:rJAXI0NX

ソフト名を放送禁止用語にするという案があるが、
逮捕されたことが報道されなくなったらどうするんだ？

793 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 02:58 ID:cZt7mbIJ

ポート80でGIFやJPEGに偽装し暗号化されたファイル流すだけで
Proxyがあればキャッシュしてくれるかも。なんて安易に考えたりして。
http://192.168.0.1/xxcache/ファイル名のハッシュ-no.jpg

794 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:58 ID:9NwFB73m

とにかく大量にデータを送ってもらって、整合性のあるデータだけキャッシュ、ほかは廃棄。
それを繰り返していけばいつかは完全ファイルになりますよね？

リクエストする側のキーをいろいろ考えれば実現できると思うのですが。

795 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:58 ID:4UzjDyFu

ファイルの拡散効率とかはどうなるの？

796 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:59 ID:j8GRxz+a

＞３時間以内にソフト側で自動接続断
これはちょっとキツくないかな？
実用性が

797 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:59 ID:bhc7ouaU

>>774
同じファイルなのに、暗号化されたものがいくつも出回ってることにならない？
んでも、誰が作ったかﾄﾘｯﾌﾟみたいにわかるからいいかもね。

798 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 02:59 ID:H6CPTsJZ

ニ速に貼られたせいで厨が湧いてる

799 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:00 ID:LNgtas0d

>>792
逮捕の目的は報道による見せしめだから、

警察やマスコミは目的を見失う

800 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:00 ID:9NwFB73m

>>794はUDPでのパケット偽装についてです。
いや、まじめに実現可能と思うのですが、どうよ？

801 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:00 ID:WR9wMb9C

重複ですまん。
キャッシュファイルそのものを暗号化すれば全てＯｋじゃ？。
個人で暗号キーを設定するようにする形で。
キャッシュもダウンしたファイルも、そのまま自動的に暗号化された
ファイルとなり､実際復元する時は､自分で決めたキーを入力して
復元して使用する。
ＨＤやＣＤに保存しておく時も､暗号化した状態で保存しておく。
その共有ソフトを起動して、実際に動作させる時にも暗号キーを
入れなければ正常動作できないようにしなくてはな。
ＰＣを押収されたとき、ＬＡＭ接続で確認されたら終わりだからね。
プログラムの動作に関わる部分の多くも各個人のキーで暗号化
したほうが安全だろうね、解析の可能性もゼロじゃないし。

そうすれば、たとえ警察がＩＰ調べてダウンして乗り込んできても､
暗号化されたファイルの塊しか見つからず､証拠が挙がらない。
暗号技術の複雑さがキーになるな。
そして、その暗号化技術は著作権を主張して、暗号解析自体を
違法とするとかね。
今のｎｙの技術と、これを合わせたようなソフトが、直ぐに又現れる。
しばらく我慢していればいいだけだね。
断言してもいい。こういうソフトがでてくるのに数年はかからない。
もしかしたら数ヵ月後かもね。

Ｐ２Ｐ技術が違法かどうかは別として､（合法の人も僅かには・・）
この技術はすばらしいものである事は間違いない。
リナックスやスタートレック世界の考え方に通じるものがあると
思うのは私だけではないはず。
ちょっとおたくぽい話ですまん。

802 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:lFTn7kJs

>>792 はこの崇高な技術スレに漂う不毛な議論の一つに終止符をうったな。
この調子でスレも洗練させてきましょーよ。

803 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:KJUIu9RS

TCPにあたるものはソフト内で完結させる。
送信パケットは全てUDPにする

804 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:zqHkJNv5

そうするんですよ、
わざと、というかそうするためにこんなこといってるの。

効率はひどく堕ちるが、その分Kのやる気のひどく堕ちる。

805 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:Pb79miPU

>>795
それはシミュレータを作ってみないとなんともいえないんじゃないか？

806 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:y8KPvXaZ

>>794
そう、いつかは。
それは何時の話だ何時になったら終わるんだ。ということになるのですよ。
それを覚悟して実装するならOKだと思うけど、あまり現実的じゃないと思うのですよ。

>>796
確かに常時起動は拙いんだけども、
本体の終了ではなくて接続関係の部分でなんとかごまかせないだろうか……

807 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:01 ID:zERk7WmZ

>>796
自動接続断したあと自動接続して他のキャッシュを探すようにすればいいと思うけど

808 ： ：03/11/29 03:01 ID:CAgLSalQ

>>797
............。ﾌﾟ

809 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:02 ID:9NwFB73m

>>801
NYと既存の暗号ソフトを組み合わせれば実現可能だが、そんな実用的でない方法でファイルを管理するやつはいないと思われ。

810 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:02 ID:2sTJUCqi

>>801
それは大昔のWinnyにはあった機能。
で、だれも暗号キー指定しなかったんで廃止された。

Winnyの過去の議論くらい把握してから参加しるｗｗｗｗｗｗ

811 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:02 ID:ZlRXi1+l

暗号化に関しては
子供の頃やったプレゼント交換会とかで
中身丸見えのビニールで梱包しないという点と同じ機能だけなら
そんなに高度な物でなくていいね。
X線で見りゃわかるとかあっても普通はそんなことしない訳だから。

で、次に先生が300円以内のプレゼントにしなさいと決まりを作って
いるがそれじゃつまんないので工夫を凝らすわけですが、
万一ばれたら怒られちゃうんで誰が最初に送ったかわからないようにすると。

俺としては300円で売っているその時流行の合体変形ロボのパーツに
PGガンダムのパーツを仕込んどくのが良いと思うんですが。

812 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:02 ID:WAm6TLSG

あー、Ｗｉｎｎｙも、マトリックスのエージェントいればいいのに。
Ｋ札、ＡＣＣＳのようなアクセスを攻撃するとか。

813 ：804 ：03/11/29 03:02 ID:zqHkJNv5

付け忘れた。
>797

814 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:03 ID:qol5Gkk4

なんか内容が幼稚になってきたな

815 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:03 ID:CAgLSalQ

議論が不毛になってきたから、網寝るぜ。

816 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:04 ID:9NwFB73m

>>806
そんなに大変なことですか？
送り出すデータブロック一つ一つにパリティをつけておけば復元率も高まると思いますが、どう？
ネット上ってそんなにエラー発生率が高いってわけじゃないでしょう？
NYよりも多少効率が悪くなる程度で済むのでは？

817 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:04 ID:PQRmI9I9

>793
ﾅﾂｶｽｨ・・・
昔、某台湾板から大きいﾎﾟｴﾑ落とす時、必死こいて串探したのを思い出しますた

818 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:04 ID:R+NuHDoG

>>774
あれ初めからそう言ってなかったか？
おれはずっとそうかと思ってた。

分割暗号化したキャッシュを複数のソフトでUP。

819 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:05 ID:zqHkJNv5

>814
ごめんなさい、一人だけ低レベルで。
なんか、いてもたってもいられなくてねえ。

820 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:05 ID:RR//YzXL

ところで、こんなのは？

送受信の基盤となるソフト（P2Pの基本部分のみ、暗号化などは無し）
と
各種プラグイン（ここで暗号化やどのような機能を持たせるかを決定、オープン化）
を組み合わせる
で、プラグインによって同種のプロトコルで学術系の大規模演算（暗号化無し、
受け取ったデータに対して計算を行うなどの機能）から安価なファイルストレージ
（最高強度の暗号化、自分しか復号できない）まで様々な機能を持てるようにする。
同梱のプラグインは2chの過去ログやdat落ちのスレの分散共有

基本的に複数のプラグインを同時に使用し、
ファイル共有以外のユーザも巻き込んで、とにかく数で押し切る
通信しているIPは分かってもどのような目的で通信を行っているかを判別不可能にする

･･･ﾑﾘか

821 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:06 ID:lfjnH8U/

日本と国交の無い国を経由させる、これ最強。
偽装も暗号化も必要なし。

822 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:06 ID:nqmpsIXC

>>819
おまいのことじゃないだろ

823 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:07 ID:Hk1iY0Mw

ＵＤＰは現実的じゃないってことでファイナルアンサー

パケット偽装も同様



あと プラグイン機能は魅力的だが、やはり実装者が知恵を絞れば済む話に思える

824 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:07 ID:zqHkJNv5

>818
いや、それもそうなんだけど、
始めは、もっとさらにうっとおしそうな暗号キーの送り方が、
ないか考えてました。

825 ：前スレ1 ◆bPSpbl.Bgs ：03/11/29 03:08 ID:cZt7mbIJ

俺も眠い。

>>801
つかさ、暗号化ディスクって物がある訳。
マウントする時にパスワードを入れる必要があるヤツ。

826 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:08 ID:9NwFB73m

>>823
すまん、まだ納得できん。どの程度効率が悪くなるんだ？
エラー発生率はどの程度？
例えば１０MBのファイルを落とすとして、どの程度時間がかかると思う？

827 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:09 ID:qbjOW1wM

>>820
ｶﾞｲｼｭﾂ

828 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:09 ID:KSekCm0S

>>816
UDPは輻輳制御ができないから、抜けたパケットをもう一回送ってくれ
ってのができない。該当のパケットが偶然送られてくるまで待つこと
になるが・・・

829 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:09 ID:Pb79miPU

>>820
P2P基盤の時点で通信の暗号化は必須
そうでなければ軽量アプリケーションを書く側の負担が大きいものになる。
それ以外で暗号化が必要ならアプリケーションで暗号化を行うようにすればいい。

830 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:09 ID:Eynk59Rn

>>816
間違ってることは分かってもそれを再送してもらう手段がなくては
意味がない。相手が受け取れたかどうかわからなくてもひたすら
送り続けるならいつかは受け取れるかもしれないが今度は送信側
がいつ打ち切ったらいいのかわからない。

831 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:10 ID:xNXO8h5w

次期p2pだからそろそろp2pのイメージを大幅に回復させる
PTAも黙らせるような地球にやさしいようなp2pを
完成させてください。　

ﾈﾖｳ

832 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:11 ID:e8MIGzc8

ファイルそのものを細切れにしてヘッダつけて流さないといけないって事？
TCPで良いじゃん。

833 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:11 ID:9NwFB73m

>>828
それでいいじゃん。
抜けたブロックは受信側がチェックしてすぐにリクエストキーをまた流して、正常なブロックを持っているところにリクエストすればいいんだから。
キーの流通がちろっと増えるだけでしょ？
送信元を偽装できるなら中継いらないし。

834 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:11 ID:SnLVODk7

非対称暗号鍵を使う。
まず、自分の公開鍵でファイルを暗号化して保存しておく。
転送するときは、まず自分の秘密鍵で復号化し、
相手の公開鍵で暗号化して送信する。これはストリーム処理で行い、
オリジナルのテンポラリファイルができないようにする。
こうすることで、オリジナルが復元されることなく、
相手には相手の公開鍵で暗号化されたファイルが渡される。
ファイルを使いたいときには、自分の秘密鍵で復号化して使用する。
秘密鍵はパスフレーズ付が望ましい。
通信の秘匿に関してはこれで十分だが、問題は「渡したくない相手」に対する制限。
相手の公開鍵を受け取る時点で、何らかの認証を行うことは可能だが、
これは匿名性を失う諸刃の剣。匿名性を維持するなら誰にでも渡せるようになり、
認証を行うなら何らかの固有情報が発生する。
このあたりが焦点になるのではないかと。

835 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:12 ID:Hk1iY0Mw

うーん。漏れも人に教えられる程ではないんだけど。。。

>>826

そもそも、ＵＤＰを使うのは、発信者をパケットレベルで特定できなくしたい、とかそういう考えでしょう？
発信者が特定できないってことは、通信に必要なネゴシエーションすらできないってことなので
現実的ではない。
もし案があるのならＩＰレベルから詳しく案を示してチョ

836 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:12 ID:9NwFB73m

>>830
送信側は相手が受信できたかどうかにかかわらず１０MB分で送信打ち切り、とか最初から決めとけばいい。

何が問題なのかさっぱりわかりませんが。
というかすばらしいアイディアに思えます。

837 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:13 ID:Zv4YDnJJ

WINNYの新たな可能性
�@ポエム
�A小説
�B大学の講義の録音ｍｐ３
�C大学の講義のノート
�D大学の講義の過去問
�E自主作成映画
�F写真のやりとり（４００万画素とかを共有できる！）
�G自主作成新聞（検閲無し！）

838 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:13 ID:nAsgnQgm

話がすこしループ気味かな。

ここは一旦、マッタリモードに移行して、過去の意見整理モードに
入るのはどうだろう？

何？僕？自分の考えをテキストにまとめようとしているところ。

839 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:13 ID:az7taqL0

Freenetを単純に移植したのじゃダメなの？

840 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:14 ID:2sTJUCqi

>>833
リクエストキーが正常なブロックを持っているところにたどり着く確率は？
キーの流し方とか考えたら規模性が皆無。

まさか検索キーをfloodさせようとか考えてないよな？

841 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:15 ID:Eynk59Rn

>>833
タイムアウトの間隔は?
間違ってる以前に送ったパケットがまったく到達しないということも
ごく普通に起こりうるが。

842 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:15 ID:qbjOW1wM

各意見のまとめとテンプレ作成に移行したほうがいいかと

843 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:15 ID:Pb79miPU

>>836
・ISPにとめられる可能性がある
・どのノードが送っているかわからないので、
　リクエストを受けた別のノードもまた送信しているかもしれない
・そもそもISPには丸わかり

844 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:16 ID:9NwFB73m

>>840
考えてます＞まさか検索キーをfloodさせようとか考えてないよな？

845 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:16 ID:Pb79miPU

>>839
だったらfreenetでいいじゃん
freenetと同じものをって言うやつはfreenet使ってりゃいいんだし。
自分で使いたいものがそこにあるんだから、満足だろ？

846 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:16 ID:Eynk59Rn

>>836
たった512バイトのデータを送るたびに毎回10MBの通信で
ネットワークを満たすんですか? いくらなんでも効率悪すぎ
というか通信料の点でプロバイダに目を付けられると思いますが

847 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:17 ID:y8KPvXaZ

>>833
UDPは破棄される確率がアレなんです。
送信側のバッファがあふれて破棄されるかもしれない、
ルータで転送時に破棄されるかもしれない、
受信側のバッファがあふれて破棄されるかもしれない。

調整で幾分かはなんとかできると思うのだけれども、
TB単位のデータを整合性を保って扱うには非現実的。
というか使い方間違ってる。

理論値としての例は挙げられないのだけれども、
適当に検索してたら10万回の送信に対して66万回の再送信があったという
話が一寸出てきた。
まぁ興味があったらそのへん調べてみて貰えるといいかも。

逆に信頼に値するというデータの立証を求めてみたりする。

848 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:17 ID:9NwFB73m

>>843
ISPにとめられたら一貫の終わりだけど、そもそもNYやMXで十分に怪しまれてるからいまさらそこを気にすることもないでしょう。

リクエストキーは常にひとつだけ、ということにすればいいのでは？

849 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:18 ID:9NwFB73m

>>847
すまん。データの立証はできない。

850 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:18 ID:loZ30cf6

>>840
なるべく近いネットワークに居れば100％でしょ
転送中は近い場所に固定する

851 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:20 ID:Eynk59Rn

> データの立証はできない。
おいおい…じゃあ好きなだけ理想のパケット偽装を妄想しててくれ

852 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:21 ID:9NwFB73m

いや、だってパケット偽装の魅力は捨てがたいよ。
これさえ機能すれば最高ハッピーだ。

853 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:21 ID:y8KPvXaZ

>>849
ふむ。

本来とは違う使い方を提唱しているわけだから、
それなりの証明というかテストは行った方が良いと思いますよ。
自作プログラムでテストしてみました、とかでもいいと思うので。
(そのプログラムをどこかに公開すれば信頼に値する)

854 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:22 ID:2sTJUCqi

>>850
帯域幅より速くデータを流した瞬間に片っ端から落ちるよ。それでもいいのかい？
自分で帯域調整ちまちまやりたいなら別だけど、やめた方が良いと思われ。

855 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:22 ID:KSekCm0S

UDPではフロー制御が効かないので受信バッファがやばくなってきても
対処できない。つまり最悪の場合マシンがクラッシュするかも。

856 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:22 ID:Eynk59Rn

だから漏れの言うことなんか気にしないで
好きなだけ脳内麻薬分泌してハッピーになっててください
誰がなんと言おうとあなたの脳内では最高の通信方法で
再送の効率など問題にならないのですから
立証はできないけど

857 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:22 ID:az7taqL0

>>845
なんも分かってないな。脳無し。

858 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:23 ID:+gf8UgSY

UDPは、パケット落ちをおこすので、その整合性をたもつためにTCPが必要

そもそも、IP偽装すると最近の簡易ファイヤーウォール内蔵ルータは
デフォルトで偽装パケットを却下するぞ。

859 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:23 ID:y8KPvXaZ

あ、すまそ未だブレストの段階だったか……
一寸詰めすぎたかもしれない。

まぁ、もしテストしてみて使えそうであれば、
あらためて提唱してみていただけるといいかな、と。

860 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:24 ID:e8MIGzc8

絶対に第三者中継させる。
ファイルはRSAの様な公開暗号で都度暗号化する。
これじゃ駄目なの？
ﾀﾞｳｿノードには中継ノードしか解らないし、中継ノードは絶対に何を転送してるか解らない。

861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:25 ID:z0h6DUQv

次期P2Pソフトのプロトタイプはいつ頃できるんだろうな。
今議論してるけどこのまま熱が冷めてしまいそうな気もする。

まとめHPみたいなの立ってたけどあそこに論点だけ集めて
それを元に腕に自信のある人が次々と作っていったほうがいいんじゃないかな？

862 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:25 ID:loZ30cf6

UDPはこれまでだな
BBSには使えそうだけど

863 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:26 ID:Pb79miPU

>>860
自分にファイルを送っているのはファイル送信元じゃないっていうだけで
特定の手がかりになるだろ？
それすらもわからないほうがいい。

あと、自分の隣しか知らない方式だと
オープンソース化した場合にズルする奴が出てくる

864 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:27 ID:Pb79miPU

>>857
>>839にどんな意図があるんだ？

865 ：まとめてみた ：03/11/29 03:28 ID:Hk1iY0Mw

大前提：通信径路の暗号化（プロバイダに通信内容を傍受されないようにする）
↓ （しかし）
相手ノードが警察のＰＣだった場合、暗号化でも無意味
↓ （よって）
警察ＰＣと通信しても、言い逃れができるしくみをつくらねばらなない


では、なぜ捕まるのか：

理由：「送信可能化権」の侵害が主な理由
捜査手段：Ｋ察ＰＣがノードに成りすまして、隣接ノードの所持ファイルを調査して立件 か？


どうすればいいのか？
基本的に、言い逃れで何とかなるくらいにプロキシ化・分散化が必要だと思われる


・中継機能（Winnyにも付いているが、これは中継が不十分だった可能性がある）
　→中継段数の強化？

・分割機能
　→ファイルを複数に分けて伝達する。
　　最終地点がＫ察だった場合でも、Ｋ察ＰＣは複数ノードから分割ブロックを収集し、複合化せねばならないので、
　　分割ファイルを持っていたノード全てを等しく逮捕せねばならない
　　つまり、「責任の分散」が可能？


（漏れがかなりあるとおもう）

866 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:29 ID:cZt7mbIJ

Linny開発プロジェクト Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/l50

【神】UNIXにWinnyを移植【降臨】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065863581/l50

867 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:29 ID:9NwFB73m

受信側が流すリクエストキーは、ネットワーク上に同一のものが存在しない固有のものとする。
そのキーには、ほしいファイル名やハッシュと、ほしいデータブロックのアドレスと、受信側のIPと、受信側の帯域などの情報を書いておく。

これをバケツリレーでそこらじゅうに流していく。
キーに書かれているファイルを所持し、かつリクエストされたブロックも持っているノードに行き着いた場合、そこでキーの流通はストップ。
受信側のステータスに見合った速度で、データを送信元を偽装して流す。


これでいいのでは？エラー発生率の高さは、ひとつのキーでリクエストできるブロック数の数を抑えて何度もリクエストすればどんどんたまっていくだろうし。

868 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:30 ID:2sTJUCqi

(´-`).｡oO(とりあえず、LinnyのWikiを復活させてみるﾃｽ�d。)
(´-`)つttp://linny.winny.info/

869 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:32 ID:+gf8UgSY

キャッシュには、リカバリーレコードの機能をキボン

870 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:32 ID:e8MIGzc8

>>863
一切の手がかりを残さないってのは無理だと思われ。

それに転送ノードを突き止めた所でK札はどうする？
そこにｶﾞｻ入れ？仮にそいつがログ残してたとしてもそこから先が転送ノードじゃない保証なんて
無いじゃん。

871 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:33 ID:QKjNVVbn

偽装IPの方法はこんな感じか

偽パケット(ソースIP偽装TCP)
　　 　　　　 　 ――→　――→
↑ ↓
偽パケット 本パケット(B→A用経路　通常TCP通信)
〜F〜 ←――　A ←――　〜　R　〜 ←――　B
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↑　　
　　 　　　　　―――→　〜R〜　―――→
　　　　本パケット（A→B用経路　ソースIP偽装TCP）

A ファイルの送信ノード
B ファイルの受信ノード
R n個のリレーノード、nはランダム
F mの偽パケット用ノード、mはランダム

872 ：871 ：03/11/29 03:34 ID:QKjNVVbn

あら、ずれまくり

873 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:34 ID:83xnEhax

キャッシュフォルダを２つ作る
上半分用と下半分用

874 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:34 ID:9NwFB73m

暗号化が無意味だからって中継機能にばかりこだわるのもなんだかな、と思うわけですよ。
もしかして中継者を逮捕することだって今後ありえなくもないわけで、自分のせいでつかまったり、他人のせいでつかまったりするのはいやだし。

だからパケット偽装を何とか実現するべきだと私は思います。うん。

875 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:34 ID:Pb79miPU

>>870 一切の手がかりを残さないってのは無理だと思われ。
そのとおり、だから「必ず転送」である必要が無い。
無駄な冗長性でしか無いじゃん。

876 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:35 ID:2sTJUCqi

(´-`).｡oO(なんかUDLRみたいな話だな……。)

877 ：S2400 ◆UEEVKPOKqs ：03/11/29 03:35 ID:puu8SZ/Y

是非盛り込んでもらいたいのは、

　Ｄ　Ｏ　Ｍ　防　止　機　能

お願いします。

878 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:36 ID:QKjNVVbn

　　　　　　　　　　　　　　偽パケット(ソースIP偽装TCP)
　　　　　　　　　　　　　　　――→　――→
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　↓
偽パケット　　　本パケット(B→A用経路　通常TCP通信)
〜F〜 ←――　A ←――　〜　R　〜 ←――　B
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　　　―――→　〜R〜　―――→
　　　　本パケット（A→B用経路　ソースIP偽装TCP）

A ファイルの送信ノード
B ファイルの受信ノード
R n個のリレーノード、nはランダム
F mの偽パケット用ノード、mはランダム

879 ：プログラムの配布方法についてだが ：03/11/29 03:37 ID:/0opRRWo

やっぱ神の身元がバレるとまずいと思うんだよ。
３７氏には完成プログラムの配布には慎重になってもらいたい。
イベント板で前に「宝を探せスレ」があって、焼いたＣＤを街の
どこかに隠して隠し場所をスレで公表して、みんなが探していくっての
があった。そういう配布方法がいいかも。隠し場所の公表もｎｙＢＢＳでやるとかさ。
でＣＤをゲットした人がWinnyにＵＰするとかさ。
とにかく神はそう何人も出るもんじゃないと思うから神には身元情報には
慎重になって欲しい。

880 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:38 ID:ZcBB98Kg

>>877
ageんなボケ

881 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:38 ID:Hk1iY0Mw

>>879
現時点ではすっごく無意味な話




で、次スレのテンプレなんですが、どんなのがいいですか

882 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:38 ID:9NwFB73m

>>867はパケット偽装した場合の流通を妄想したものです。
どうざんしょ？

これに加えて、いったんリクエストされたファイルは、パケット偽装してめちゃくちゃ低い速度でちょっとずつそこらのノートに無差別にばらまくとかすれば、OKかと思われ。

883 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:38 ID:e8MIGzc8

>>875
匿名性を高める手段として転送以外に何かある？

>>878
>ソースIP偽装TCP
無理

884 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:39 ID:puu8SZ/Y

非常に面倒なのかも知れないが、
職人がうｐしたファイルは当日は半分までしか落とせなくて、
翌日に残りを落とせるように・・・

なんて考えてみたんだが、チンプンカンプンになってきた。（ °д°）ポカーン

885 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:39 ID:Hk1iY0Mw

>>882
必要ないファイルが流れ過ぎて破綻する。
言うなれば無限段のプロキシみたいなものじゃないのかこれは

886 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:39 ID:/0opRRWo

とにかくＨＰでの完成プログラムの配布はヤバいと思った。

887 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:40 ID:RV6KMtW7

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　「水戸黄門」で悪人達が黄門様に平伏すのは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　彼の人徳や説法に心打たれたからではなく
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 その背後の権力にﾋﾞﾋﾞｯたからに過ぎん！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　 所詮、日本の正義とはそういうモノだ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

888 ： ：03/11/29 03:40 ID:CAgLSalQ

>>879
あまりの幼稚さに気分悪くなった。

889 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:40 ID:Hk1iY0Mw

linux板のヤシらにも厨共を負担してもらおうかしら

890 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:40 ID:cZt7mbIJ

ダミーデータ混ぜて暗号化して転送。
転送先ではない場所にもダミーパケットを送る。

本物が送られてきたら、そのままキャッシュ&転送。
(この時点ではキャッシュの複合化・ダミーデータ取り除かない)
ここでもダミーパケットを流す。

受け取る側でデータを処理。

891 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:42 ID:J8ZCMnod

>>ソフト名　：　ランダム生成することによって固定しない。
名称が出来て意味ないと思う。

892 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:43 ID:unLEZ6k/

素人考えだけど、流したい分割ソフトでファイルを二つに分割して、
それぞれ別のp2pネットワークに流すというのはどう？
落としたい奴はＡとＢという二種類のp2ｐソフトを使ってそれぞれの分割ファイルを
落として復元する
めんどくさいか

893 ：ＦＡＱ diff ：03/11/29 03:43 ID:Hk1iY0Mw

次スレ案↓



次期Ｐ２Ｐの仕様 part3
------------------------------

論点とＦＡＱについては
>>2-10
あたりに


ＦＡＱに書いてある話題は極力避けること

894 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:43 ID:9NwFB73m

>>885
そこはそれ、何とか調整すればOKかと。

895 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:43 ID:e8MIGzc8

>>890
送信ノードの匿名性にはなんら寄与しないと思う。

896 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:43 ID:83xnEhax

キャッシュ十七分割

897 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:43 ID:QKjNVVbn

>>883
無理というのはどういう意味で？

898 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:45 ID:unLEZ6k/

>>892
×　素人考えだけど、流したい分割ソフトでファイルを二つに分割して、
○　素人考えだけど、流したいファイルを分割ソフトで二つに分割して、

899 ：２ ：03/11/29 03:45 ID:Hk1iY0Mw

ＦＡＱ一覧と、その答え

１．今回のﾀｲｰﾎは別件逮捕だと聞いたけど？
→ガセ。nyが解析された可能性がある。


２．IPの偽装はできないのか？
→現実的ではない。


３．ソフト名を決めずに、検索エンジン等でかからなくするのが良い
・ソフト名を放送禁止用語にすれ
→モノができてから考えれ。


４．特定のＩＰ（ACCSとかJASRACとか）は、弾く（拒否する）設定が良い
→一般のプロバイダが用いられた捜査に対して全く無意味。

900 ：３ ：03/11/29 03:45 ID:Hk1iY0Mw

５．作者の身元を隠さなくていいのか？
→後で（公開の段階で）考えるべし。現状何もできてないので問題ない。


６．Ｋ察・ＡＣＣＳは使用禁止にしよう
・雑誌掲載を禁止しよう
・初心者には容易に使えないソフトが良い、
・初期設定を難しくしよう、等
→後で（公開の段階で）考えるべし。公開直前にでも何とかなる。
　また現実問題、スレのＵＲＬの転載を止める手段はない。

７．通信径路上でのデータの暗号化にはＸＸが良い
・鍵は〜〜で流すのが良い、等 暗号関連
→暗号化はあくまでもプロバイダに特定されないためのもので、問題の本質ではない。
　例えば相手ノードが警察のＰＣだった場合などは、あらゆる暗号化は無意味。
　どちらかというと、責任逃れの方法を考えなければならない


８．プラグイン機能付きにしる！
→プログラム組む時にまた言って下さい。

901 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:46 ID:cZt7mbIJ

>>895

> 送信ノードの匿名性にはなんら寄与しないと思う。

とは言っても、"送信ノード"が、実際は「キャッシュか・生データを持っているか」どうかは解らなくなるでしょ？

902 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:46 ID:aTzqs1sR

ふと思ったんだがこういうのはどうだろ？
要はデータ分散なんだけど
1.まずユーザはある一定量のHDD容量をそのソフトのために確保する（数十GB単位で）

2.放流主はそれをソフトを使ってアップする

3.ソフトはネットワーク内のそれぞれのユーザのもとにそのデータを
　細かく分割化（出来れば暗号化）して送ると同時に一定の書式のｔｘｔを
　海外鯖にうｐする

4.ダウンしたい人はそのソフトを使って上記ｔｘｔにアクセスして順次ダウソ

基本的に常時接続、ｼｬｯﾄダウンなしならできんこともないと思うんだが…
4の段階でfreenetでもつかえばどうじゃろ？
ユーザが増えるまで一人あたりの振り分けられるデータ量が大きくなってしまうが
ユーザが増えてくるとかなり分散されると思うんだが…
そうすると一人あたりのトラフィック（うｐ）もたいしたことなくなるんでは？
問題はアップするｔｘｔの置き場とどうやってそれを匿名化するかだけど

プログラム能力0のもれからの発言だけど…

903 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:46 ID:KSekCm0S

よし！

904 ：２-2訂正 ：03/11/29 03:47 ID:Hk1iY0Mw

２．IPの偽装はできないのか？
→現実的ではない。


↓↓↓


２．ＩＰ偽装・パケット偽装・ＵＤＰを使う
→現実的ではない。

905 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:49 ID:Pb79miPU

>>883
わからない。

ファイルの送信元である疑惑があるノードの数が、
nであるかn-1（隣のノード）であるかというだけ。
確実にいえることは効率をそれだけ落とすということ。

906 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:50 ID:y8KPvXaZ

>>901
とりあえず今みたいにUPフォルダは作らなくて、全部キャッシュに放り込んで
速攻分割してごちゃまぜにしてしまうのは必要かなと思うのですが如何。

ダミーデータ混ぜるくらいなら、いっそ別のファイルのデータと抱き合わせて混ぜてみるとか。
あわよくば効率の低下が防げるかもしれない……かな？

907 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:53 ID:KJUIu9RS

パケットロスは知らんが

A,B,Cがいる。
AはBとCのIPアドレスを知っている。
BはAのIPアドレスを知らない。

AはBに情報を送りたい
BはAに情報が届いた事を知らせたい
Cは赤の他人

AはBに対し、生のCのIP・暗号化した情報をUDPで送信する
AはCに対し、TCPコネクションを張る

BはUDPパケットを受信したらCに対し、受信記号をTCPで送信
CはBから受けた受領記号をAに送信

Bは誰からデータをもらっているか知らないが、受信の確認はAに届く。
CはAとBでどのようなやりとりがあったかは分からない。

908 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:53 ID:cZt7mbIJ

次スレ、テンプレ案

・"こ こ は 仕 様 を 決 め る ス レ ッ ド で す。
実装に関しては、他のスレッドでお願いします。

・次期Winnyではマルチプラットフォームを目指すので
Unix板 Linux板 Mac板の方も技術提供、お願い致します。

・「現時点で組み始めたいんだけど」
まだ仕様が決まっていないので先走らないで下さい。

909 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:54 ID:njg9i89l

元のファイルを再構成するには
少なくとも3-5台の端末で分散保持している情報が必要。
方式はなんでもいい。

910 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:54 ID:e/cb938w

１．　グリッド・コンピューティングで
　　　ネットワーク上に巨大な仮想コンピュータを作る。

２．　作った仮想コンピュータをサーバーにして、
　　　サーバ/クライアント型のファイル共有システムを構成する。

(´-`).｡oO(なんかのSFにありそうかも……)

911 ：次スレ、テンプレ案 No.2 ：03/11/29 03:54 ID:cZt7mbIJ

Linny開発プロジェクト Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1056278411/l50

【神】UNIXにWinnyを移植【降臨】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1065863581/l50

912 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:55 ID:1vM1RFlI

こんな、どうしようもない中途半端なクサレ案しか出せないヤシはほっといて
linux板の方に逝った方が良い罠
ダウソ板の厨だけここに残してｗ

913 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:55 ID:njg9i89l

あげてもた SRI

914 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:57 ID:83xnEhax

・キャッシュは分割
・変換後のキャッシュは部分削除が基本
・多重ダウソが基本

915 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:57 ID:xptM9lNd

一気に沈静化してきたな。。。
次スレが怪しくなってきた

916 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:58 ID:cZt7mbIJ

>>906
> とりあえず今みたいにUPフォルダは作らなくて、全部キャッシュに放り込んで
> 速攻分割してごちゃまぜにしてしまうのは必要かなと思うのですが如何。
> ダミーデータ混ぜるくらいなら、いっそ別のファイルのデータと抱き合わせて混ぜてみるとか。
> あわよくば効率の低下が防げるかもしれない……かな？

なるほど。共有する物全てをキャッシュとして共有するのは良い考えかも知れない。

Kｻﾂ: 「お前が、これUPしたんだろ？」
User : 「違いますよ〜。」(俺はキャッシュに何があるのかは把握出来ないんですけど)

917 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 03:59 ID:y8KPvXaZ

>>902
昔のWeb割れの応用みたいな形ですね。
けれども、細切れにしたデータを送信する先がネットワーク的に不安定
(というのも一般ユーザは勿論PCをシャットダウンする)なので、
最初にばらまくときにつらいかもしれないっす。

で、一寸思ったのが、
データを細切れにしたときに接続してたノードに本当に適当に撒いてしまって、
ついでに検索キーと共に最初に撒いたノードリストを付属して
これも回してしまうというのはどうだろうか。

そして検索で引っかかったら優先的にこのノードを探す、と。

918 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:03 ID:xptM9lNd

寝ます
次スレ建つといいね
ソフトつくれるといいね

919 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:03 ID:Az8yJL02

１年ごとに新たなソフト開発してくだしゃ〜
解析してる間に次のソフトに移れば逮捕できないっしょ

920 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:03 ID:e8MIGzc8

>>917
適当なばらまきを始めるとネットワークへの負荷が物凄く高くなると思う。
現状ですらP2Pでの高負荷を嫌がってるISPが徒党を組んで本気でキレそう。。。

921 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:04 ID:Pb79miPU

>>920
まあ広帯域をウリにしてるくせに
それを有効活用させないのはどこかおかしいわな

922 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:04 ID:/SMdQfPt

>>911
みたいに、Mac板にも移植／開発スレがあればリンクはろうと思って
探したんですが…
あまりの廃墟状態に唖然となり、このスレにはる事が出来ませんでした。




って、いうより低レベル以下なので
正直、はるのが恥ずかしくなりました…

923 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:04 ID:xYGgAS8x

Kazaaを日本で使うとやはり危険なの？

924 ：917 ：03/11/29 04:08 ID:y8KPvXaZ

で、一寸続き。

今まではリクがあったら転送をする、ということが前提になっていたけど、
>>917では先に撒いてしまうというアプローチが加わることになるので、
拡散率の点だけで云えば一時的に上がるのではと思う。

これが一年前なら微妙だけれども、
HDD容量が馬鹿みたいに増えている現在なら、十分実用に足りるのではと思ったですよ。

勿論キャッシュに対しては寿命を設定しておく、などの措置を含める必要がありますが。

>>920
そのへんは調整かなと思いますが、
結局リク受けてから撒くかあらかじめ撒くかという話になるので、
今なら程度によっては大丈夫かなと思って。

あとISPは帯域が不足したらバックボーンを増強するのが筋だと思います。
少なくとも契約範囲内の回線使用率の筈だし。それでこっちに文句云われてもなぁぷ○ら。

925 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:10 ID:aTzqs1sR

>>917
実際どれくらいPCの電源落としてないやつがいるかだけど
ﾀﾞｳｿ板人口でまかなえないかな？（落としてないやついっぱいいるだろ？）
俺がいいたかったのはネットワーク参加者全員が無条件に参加するってことなのよ。
ノード単位でやってしまうとファイルサイズが大きくならない？
中身がばれない程度まで細かくしないと意味がないし。
後、>>902に書いた方法だとネットワーク全体がHDDになるじゃん？
そしたらいいのがれできるんちゃうかな？
Kににらまれたとき

926 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:14 ID:rJAXI0NX

中継転送でも送信可能可権の侵害になるのでは？

927 ：917 ：03/11/29 04:14 ID:y8KPvXaZ

>>925
落としてない椰子は一杯いるだろうけど、
それを期待した設計を行うと崩壊すると思うですよ。

一般ユーザを相手にする以上、あたかもサーバ運営のごとく
参加者全員が「PCをシャットダウンしない」ことを
誓い合っているという状況はありえないので、
まぁ精々「付いてるときの方が多い」程度の想定がいいんじゃないかなと思います。


※それにだってOSが勝手に落ちてそのまま逝かれてしまうのですもの。
(Linuxオンリーだったら検討してもいいかなぁ＜何)

928 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:15 ID:p0QfjT/H

初めて書き込みます。
分割するって案は良いと思います。
あとなるべく匿名性や様々な危険を減らすために
海外での利用者を積極的につくるって案はどうですか？
すなわち外国語版です。ファイルの安全な拡散を促すために。
1つのファイルを分割してそのうちの1つ以上が別の国を経由させれば安全性は増すのでは、、。
国によって法が違うことを利用するんです。
追加案であえて英語版でリリースしてあとから日本語パッチを出すとか。
どうですか？ガンガンつっこみキボン。

929 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:16 ID:cZt7mbIJ

・freenetって、どう？

Unix板のスレを読めば解るけど、激遅。
使い物にならないらしい。

930 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:17 ID:xwaGcwlR

>>926
それだと、もう不可避なんだよね。絶対にムリ。

931 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:18 ID:YuUi7R5s

リクが無いのに強制UPってのは
光の奴が捏造＆糞ファイルを投入しつづけた場合でも強制的にUPし続けて
妨害行為に使われる可能性が高い。

932 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:21 ID:cZt7mbIJ

>>926
> 中継転送でも送信可能可権の侵害になるのでは？

「キャッシュの中身は知りません」
「ポエムを目的に使用していただけですyo」

無理？

933 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:21 ID:mf3edlct

ソフト及び転送・暗号方式の特許を「出願」する。
→解析及び悪用の防止、及び時間稼ぎ。しかし、作者の匿名性はゼロ。

敢えて、不正アクセス禁止法に触れる手段で共有させる。
→捜査に違法性を持たす。しかし、利用者自信、罪に問われ兼ねない。





…駄目じゃん('A`)

934 ：902、925 ：03/11/29 04:22 ID:aTzqs1sR

>>927
確かにそうやね
やっぱばら撒きは問題があるかな
いいと思ったのに…
ＯＳが落ちるってのはＮＴ系使い出してからないなー
今たいがいxpだし勝手にPC落ちるってあんまなくない？
ちなみに2000使用中
スレ違いｽﾏｿ

935 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:22 ID:cZt7mbIJ

> 光の奴が捏造＆糞ファイルを投入しつづけた場合でも強制的にUPし続けて
> 妨害行為に使われる可能性が高い。

確かに、その危険性はあるね。
強制UPを良い事に,それを活用するWorm出てくる可能性もあるし。

936 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:22 ID:4UzjDyFu

法律に詳しいﾔｼも呼んできたほうがよさげだな

937 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:23 ID:e8MIGzc8

数GBのでかいファイルも流れてる事を考えると効率はある程度優先せざるを得ないね。
freenetはファイル共有じゃ使い物にならない。
匿名性の向上を目指すとこうなっちゃうのは仕方ない事。
法律的に中継ノードに罪を問えないってなら楽になるんだろうけど。
どうなの？

938 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:23 ID:Pb79miPU

>>926
そもそも中継しただけで罪に問われるとしたら
web割れのサーバー管理者も共犯になるわけで
自分以外の人間の行為で自分が犯罪者になることになる。
もちろんソフトがそれを目的としたものだと言い逃れはできないだろうけど。

だから、ソフト自体は違法性の無いものに仕上げる必要があると思うよ。
IP偽装なんてこの詭弁すら通用しなくなる可能性もあるけど。

939 ：917 ：03/11/29 04:24 ID:y8KPvXaZ

>>931
じゃぁリクがあって転送してるブロックと先行して撒かれてるブロックを判別できるようにして、
後者はねつ造警告があった場合受け取らない＆即座に破棄というのはどうか。

>>934
いや、キャッシュの先読みみたいな感じで、匿名とかとは関係ないけど
撒くのは検討してもいいんじゃないかと思います。

あとウチのXPは3日に一度凍ってました＿|￣|○
このへんについては一概にOSの所為とは云えないですけどね……
でも強制終了とかでアプリ自体が落ちる可能性は結構高いかと思うし。

940 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:24 ID:tw2vU6H6

>Freenet
もせ一つに何時間もかかるとかなんとか。
やはりNyは偉大だ

941 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:26 ID:xwaGcwlR

>>931
それについては、真贋情報をやりとりする手法をもっと練る必要がありますな。
鋭いツッコミ感謝です。

>>936
判例が無いので、どうしようもない。

942 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:27 ID:Pb79miPU

OSの安定性は、たとえばLinuxでも
デーモンやコマンドラインではなく
Xを前提としたものだとwindows以上に不安定になる可能性もあるんだし。
そもそもOSがタコなのはどうしようもないんだから
アプリケーションは絶対にOSが誤動作しない前提で作っても実害はなさげ

943 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:27 ID:cheYHX/g

1%だけUDP使えばいいじゃん
その1%が最も重要になる仕組みにすればいい。

944 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:29 ID:MzQPplnS

このスレが残ってたら
逮捕されないものを作るという動機からうまれたソフトだと思われるぞ！

945 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:29 ID:4UzjDyFu

違法性のあるファイルをやりとりすることを前提に考えているなら、
分割して転送しようが中継しようが違法性があるような気もするんだが

946 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:29 ID:2sTJUCqi

Freenetって、ﾈﾄﾗﾝとかにのってだめぽ指定された後に
安定版の0.5系になって既に0.5.2.1まで出ているわけだが、
試しもせずにだめぽ言うのはもうだめぽ。

947 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:29 ID:pJzaQHjj

違法なものが含まれたｷｬｯｼｭは違法なの？

948 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:29 ID:cZt7mbIJ

・P2Pで、ストリーミングも組み込む。

それを保存するか保存しないかは相手に因る。どう？

必要に応じて暗号化云々を設定する前提で。

949 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:31 ID:p0QfjT/H

>>928
外出でしたね。ごめんなさい。
こんな仕組みのP2Pソフトがあるようです。
ダウソ版にもスレがあります。

「wasteを活用しよう」
ttp://2chwaste.www.td/gateway/index.htm

「waste」って何？

ファイル交換ソフト「Waste」はグループでセキュアなネットワークを構築できます。P2Pの
ファイル交換とインスタントメッセージング、チャット、ファイル検索機能を組み合わせ、
小人数のネットワーク（Webサイトによれば最大50人）でのみ利用可能です。リンクをRSAで暗
号化するため、WASTEの外部からは通信を傍受できないようになっているのが特徴。

参考になれば、。

950 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:31 ID:MzQPplnS

匿名性、安全性とパフォーマンスはトレードオフ
47氏はよくがんばったと思うぞ

951 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:31 ID:e8MIGzc8

>>939
ばら撒きは効率に貢献しないと思われ。
撒く側も受け取る側も帯域が無意味に食われる。
要求してる香具師に撒く。
撒かれた側も受け取った直後からうｐ側になる。
これだと効率的なネットワークになるけどBittorｒentと変わらないw

952 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:32 ID:Ib8Wps4+

キャッシュを削除できないシステムを作って
（ある時間経つと自動で削除される）

これでも中継者には責任あるんかね

953 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:33 ID:WTukwo2B

ここにＣ言語が使えて新Ｐ2Ｐの製作に携わりたいって人はどれだけいる？
2、3人いるなら、一緒に作りませんか？

製作目標は、winny以上の匿名性を守るために暗号化は大前提。
それと発信元の特定が困難なように何か細工をやりたいと思っているが、具体的な構想は今のところない。

954 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:35 ID:e8MIGzc8

>>949
外部に知られたくない訳じゃないじゃん。
ﾀﾞｳｿしてるのがK札だったらどうしようって話。

955 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:36 ID:xwaGcwlR

>>953
このスレで作る人を募集するのは好ましくない。
このスレに書かれたアイデアを参考にしつつ、
言論の自由を行使するためのソフトを作っていただければ幸い。

956 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:36 ID:ypOz9iPB

だから自爆スイッチを作っておいていざとなったときにHDDアボーンできるようにしておくとか

957 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:36 ID:Ji3eZPM1

中継を使っての責任逃れは諦めた方がいいのでは？
少なくとも、目的が裁判で負けないことでなく、逮捕されないことであれば。
判例がない状態では、「疑わしいので逮捕、議論は法廷で」っていうのが十分に有り得る。

958 ：917 ：03/11/29 04:39 ID:y8KPvXaZ

>>951
んー、初回の拡散にある程度先読みを効かせられれば、と思ったけど
無駄骨になるかなぁ……
捏造警報と似た感じでトリップに対する信頼性とか需要度とか設定して、
先読み拡散を効かせられたりするとかはどうだろうか。

959 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:40 ID:xwaGcwlR

>>957
刑事事件で裁判になって無罪になったら、メンツ丸つぶれになるだけでなく、
名誉毀損として損害賠償請求されるからな。確信が無いとやらないだろう。
とりあえず、開発者になろうとする者は、家から全てのヤバいものを捨てる必要がある。

960 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:41 ID:NhthiaKS

問題だったのは、47氏がgeo使って堂々とアップしてた事と、ファイル共有以外に
用途を選択させなかった事。（P2P-BBSだけでは不十分だった）

作者（チーフプログラマ）は絶対に足がついてはならない。2chも厳禁。

961 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:42 ID:xwaGcwlR

>>960
最初に起動したときに表示されているのがファイル共有部分ではマズいだろうな。

962 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:44 ID:pJzaQHjj

チーフプログラマって隠居みたいな人だね

963 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:45 ID:rJAXI0NX

>>932
キャッシュビューアを使えばわかるし。

中継者にはキャッシュの内容がわからないシステムにしたらどうなんだろう。

964 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:46 ID:aTzqs1sR

>>942
そもそも個人間で完全ファイルもしくはキャッシュを取引することに問題があるのであれば
ネットワーク内のファイルをすべて部分キャッシュにしたら問題なくなるのでは
と

965 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:47 ID:WTukwo2B

ファイル共用ソフト自体は、もうどうにもならないね。
すでにマイクロソフト社の技術連中も結論付けている。
パンドラの箱は開いてしまった。押さえ込むのは不可能だと
そうなると結局のとこ、出されるソフトの方の対抗策を教化するしかない
そんなことできるのやろかね？

966 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:47 ID:H6JvHfFh

作者が限定されない方法なら簡単では？
作者以外の第三者がﾈｶﾌｪ変装して行ってHP作って
作者を特定できない何らかの方法でその第三者にプログラム渡して
HPに掲載すれば。2ch発言もしない方向で
ダメ出しｷﾎﾞﾝ

967 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:47 ID:3P72ZcH8

Perlにしとけ。
exeにすると一番逆アセンブルされにくい言語だ。

968 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:49 ID:FlQOmvf6

分割する方法についてなのだが、
同じIPには一定時間以上つなげられないようにしてはどうだろうか？
(UP,DOWN共に)
時間については設定の項目でできるようにすれば、少しは匿名性が上がらないだろうか？

素人発言なのですが、慨出ならスマソ。

969 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:50 ID:WAm6TLSG

>>967

インタプリタ言語じゃなかったか？＞Perl

970 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:50 ID:ytvh0ML9

表面上はｵﾝﾗｲﾝRPGにして、
共有機能はそのゲーム内のアイテム配布に使うとかどう？

971 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:50 ID:Ji3eZPM1

>>966
その第三者が事情聴取されてゲロッたら結局同じ。

972 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:52 ID:rJAXI0NX

そもそもいかに違法ファイル交換がばれないP2Pソフトを作るかという議論ばかりで
違法ファイル交換をさせないP2Pソフトにするかという議論がないな。

973 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:52 ID:/SMdQfPt

作者は外国にいく必要があるな。

974 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:53 ID:iyhuLzSp

>>966
普通にnyで黙って放流したらいいじゃん

975 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:53 ID:xYGgAS8x

>>972
需要がないからな
勝手にやってくれ

976 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:53 ID:k0LK2dq0

>>970
白血病解析とか宇宙の謎計算に組み込むとか？

977 ：966 ：03/11/29 04:55 ID:pWzqf4jb

>>971
ということはその第三者も作者の身元が分からないようにプログラム
を渡してもらえる方法さえあれば解決なのでは？
それでその第三者は例えば>>970のようなｵﾝﾗｲﾝRPGの紹介という形でHPに掲載すれば？

978 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:55 ID:xYGgAS8x

>>970
検索すると穴掘ったりしてアイテムさがすとか（w
むしろテキストベースでいいからROGUE風とか

979 ：966 ：03/11/29 04:56 ID:ytvh0ML9

>>976みたいなのでもいいけど

980 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:58 ID:XGPGz9Ik

990踏んだ人新スレよろしく

981 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:58 ID:/SMdQfPt

ヤクザと手を組む。

982 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:58 ID:e8MIGzc8

ファイル共有機能があったら同じだ罠。

983 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:58 ID:e8MIGzc8

>>981
エロが消える。

984 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:59 ID:BeE/DifG

とにかく作者保護は絶対必須だな
今回みたいにソース押収されたら終わりだし
作者もやる気なくなるからな

985 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 04:59 ID:pJzaQHjj

>>976
良いと思う。どっちかって言うと白血病解析の方がいい

986 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:00 ID:4UzjDyFu

開発者が一人というのもきついな
複数人で共同開発にしてもらいたいところだが

987 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:00 ID:EINTAPSY

ｸｿ・・規制で立てらんなかった ＿|￣|○

988 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:01 ID:/SMdQfPt

そうなると、問題はあるがオープンソースも考えないとな。
１人は色々、負担が多い

989 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:02 ID:rJAXI0NX

>>985
主要部分では公共の目的のP2Pソフトにしてプラグインを入れるとファイル共有もできるようにするとか。

990 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:04 ID:NhthiaKS

47氏は、ある時点で何らかの拡張システムをクラック対策込みで用意すべきだった。
万を超えるユーザーを持つ独立したP2Pネットワーク・・・
こんなオイシイ環境、クリエイター・学者・有志が黙ってるはず無い。
コイツラにBBS・P2P-WEB・ネトゲー・統計アプリ・分散コンピューティング等を作らせて、
混沌とさせてしまえば良かったんだよ。

991 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:06 ID:e8MIGzc8

>>990
そうだ！そのシステムをインターネットと名付けよう。

992 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:06 ID:ytvh0ML9

作者が複数人だとﾀｲｰﾎ→ｹﾞﾛの確立うｐでやばくないか？

993 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:06 ID:ClJIthVq

以上47氏に捧げるスレでした

994 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:07 ID:3P72ZcH8

>>969
基本的にはスクリプト言語だ。

995 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:07 ID:ZvlG3t1W

告ぎスレまだー？

996 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:07 ID:R+NuHDoG

何のために共有以外の機能をつけるの？

997 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:07 ID:K8DZE7k0

freenet試用中
確かに遅いけど画像を使ったサイトも表示できるよ。
ノードがもっと増えれば結構いけるんじゃないかな？
あとは使いにくいインターフェイスを何とかしないといけないか。

998 ：902 ：03/11/29 05:08 ID:aTzqs1sR

>>996
そら偽装だろ
ましてそれが世の中にやくだってるとなると簡単にはとめられない

999 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:08 ID:3P72ZcH8

もう終われ。

1000 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：03/11/29 05:08 ID:blmSoGfD

↓スレスト？

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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